噓 rebuildModel: 不就是迴轉速120唯一解。騎不到迴轉速120的地方別騎12/14 17:44
推 juliantaipei: 120，認真？ 12/14 17:50
推 a1115903 : 120來亂的？ 12/14 18:39
推 chenming867 : 我都盡量90欸12/14 18:43
推 ddar : 轉速過高會有其他問題，容易髂脛束摩擦，高轉速不見 12/14 19:58
→ ddar : 得萬能 12/14 19:58
推 a444498 : 我有聽說騎車很猛的同事迴轉數過高膝蓋掛掉的耶 他 12/14 20:07
→ a444498 : 說他基本都是前小後5騎到表速50… 12/14 20:07
轉速高，對膝蓋負擔小?
所有建議的前提都避續建立在，設定正確之上。
目前FITTING的基準，都是希望騎士可以穩定維持在80~90rpm。
以我個人以前在聯賽比賽的經驗，轉速大概頂多也是120rpm上下。
重齒比，轉速不高，會消耗肌肉力量。
輕齒比，轉速高些，節省肌肉力量，靠心跳去拉。(動作快，心跳會上升比較快)
肌肉使用過度抽筋，很容易比賽結束，一般都是建議用高轉速去騎。
但問題來了，如果騎士本身的膝蓋軌跡就很糟糕。
轉速越高，表示錯誤的動作越多.....這也很容易出問題。
推 ikarifaye : 上卡啊，膝蓋痛更要上卡，維持位置 12/15 07:48
推 ddar : 上卡調整錯誤，膝蓋更傷 12/15 08:27
→ RCSTD03 : 在還沒找到適合的踩踏姿勢前上卡會造成姿勢固定在 12/15 08:42
→ RCSTD03 : 錯誤的位置，損傷的速度更快 12/15 08:43
上卡設定不佳，錯誤的軌跡，再加上高轉速.....對膝蓋根本就是摧殘。
買雙平底的板鞋，用大踏板踩就好，這樣還安全一些。
對踩踏有興趣的朋友，可以參考這一篇我個人的文章。
https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1480871398.A.F4A.html
https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1481023099.A.EE8.html
https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1481159930.A.BCF.html
https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1459358678.A.AB6.html
→ RCSTD03 : 我建議先請一個車友跟著你騎一趟，我觀察上了 12/14 21:37
→ RCSTD03 : 年紀的騎士(像我爸)常會有把座高設太低12/14 21:38
→ RCSTD03 : 造成踩踏時膝蓋還會往外擴的奇怪現象12/14 21:38
→ RCSTD03 : 另外就是變速，像我媽常常在打46-13然後重踩爬坡 12/14 21:39
→ RCSTD03 : 而且是爬我打34-28都覺得有點重的坡 12/14 21:39
→ RCSTD03 : 另外就真的是肌力問題......把股四頭肌練好 12/14 21:48
→ RCSTD03 : 練壯的話，膝蓋周遭的負擔會少很多 12/14 21:49
→ RCSTD03 : 這段時間先降低你騎車的強度，多以伸展跟加強腿部 12/14 21:50
→ RCSTD03 : 肌肉的訓練動作代替 12/14 21:50
→ RCSTD03 : 已多次、短時間、低強度的騎乘找出適合自己的設定 12/14 21:53
→ RCSTD03 : 跟檔位，不然就是花錢fitting 12/14 21:53
許多走路外八的朋友，騎自行車踩踏也會外八。
人在坐墊上可以踩在地板，想要這樣的安全感，座墊高很低，就有車友所言的狀況。
另外常見的狀況，就是肚子太大，踩踏到上死點，肚子會卡大腿，膝蓋自然開掉。
這個討論串中，有鄉民推薦短曲炳。
大肚楠最好的解決方式，就是換短曲炳，這樣上死點比較不會卡到肚子。
變速的話，就只能請車主多變速多練習了。
推 NorthernStar: 自行車的科學解析一書提到座高跟膝蓋受力關係密切 12/14 23:03
→ NorthernStar: ，書裡是建議能多高就多高，高迴轉反而應低一點。 12/14 23:03
→ wellkom : 太高的話骨盆就開始不穩定，更高就等著火燒鳥 12/15 12:36
→ wellkom : 這應該是很普遍的認知，還是說他所謂的能高就高，還 12/15 12:36
→ wellkom : 有其他配套的條件推文中沒提到? 12/15 12:37
推 NorthernStar: 有其他但書，但我以為不能高到晃屁股這種不用提X 12/15 13:23
→ NorthernStar: D 這樣還是建議直接買書回家看，北市圖也有。 12/15 13:23
→ z030060374 : 坐高越高踩踏越不穩耶 你確定？ 12/15 13:35
推 NorthernStar: 書裏講得是坐高與膝蓋受力關係，實務當然是在「不 12/15 13:43
→ NorthernStar: 產生其他問題的條件下」能多高就多高。我沒想到這 12/15 13:43
→ NorthernStar: 還要特別解釋耶 囧 12/15 13:43
→ NorthernStar: 出版社求償.... 12/15 14:01
自行車的科學解析，這本書我有。
這本書是很純的科學立場討論，尤其是物理方面。
日文版的出版日期是2008年，剛好，這時就是FITTING SYSTEM正要突飛猛進的時間。
而我個人接觸FITTING SYSTEM這些年來，看過的座高數據是下修的!!
原因無他，肌肉不可能時時刻刻都在最佳工作狀態。
當下座高拉到最高後，經過長時間騎乘，肌肉緊繃消耗.....
肌肉伸展不足，關節活動度受限。
那個最高的座高，反而會變成過高了。
保守的作法，都是比最高的座高，略低一點點。
推 NorthernStar: 他的算法是腿開與肩同寬測的跨高＊0.875=BB至座高 12/15 14:16
→ NorthernStar: 。書中也提到越接近上限時一點移動就會大幅影響膝蓋 12/15 14:17
→ NorthernStar: 角度，此時每次微調約2mm。 12/15 14:18
推 NorthernStar: 作者另外做個實驗，為了讓差異顯現出來，他設定座高 12/15 14:23
→ NorthernStar: 差了5公分。 12/15 14:23
現在也沒人用這種跨高＊係數在算座高了。
都是用大小腿，膝蓋的夾角，現在看到的保守數據，是150度上下。
(以前看到的資料是150~160度，最新的資料是下修的)
實務上還要考慮座墊選擇，用卡踏還是平踏板。
再計較一點，現在卡踏位置有刻意後移接近足弓的設定，座高會再更低一點。
總之，各種設定都有人做，一定有人適合，有人不適合。
用保守一點的設定建議，相對不會有問題。
=====人體很奧妙呀~=====
所有的FITTING，第一步都是先問清楚車主的傷病史。
有問題都是建議先去治傷，找醫師和物理治療師處理。
先確定膝蓋出什麼問題，明顯的受過傷，真的要治療到一個程度再運動。
自行車對膝蓋的負擔小，但還是有運動傷害的可能。
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事情懂得多
自然有方法~~~~~
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推 aids007 : 高轉速是要你輕鬆踩 如果高轉速又重踩 膝蓋不受傷 12/20 02:08
→ aids007 : 才怪 12/20 02:08
通常重踩，轉速很難上來啦~
輸出功率 = 力量 * 轉速
看自己適合用力量踩，還是用轉速帶。
一般都建議用轉速帶，是因為要保留肌肉力量。
但沒有去提過高迴轉，可能對某些人的膝蓋來說，會有累積的傷害。
尤其是髕骨有移位問題，髂筋束會緊繃，維持長時間的高轉速，也會不舒服。
推 fangbobcat : 想請問原po一個問題～我可以4hr騎100k爬升1000m不 12/20 08:10
→ fangbobcat : 覺得吃力，但每次騎車的前面30k左右，左腳大拇指 12/20 08:10
→ fangbobcat : 都會麻，左邊胯下骨盆深處也會有不適感，過了一個 12/20 08:10
→ fangbobcat : 距離反而就沒事了，座墊前後角度高度都調了很多很 12/20 08:10
→ fangbobcat : 多次了，卡踏也退到最後面最靠近足弓的位置，還有 12/20 08:10
→ fangbobcat : 什麼可以調整進而改善的呢？感謝～～ 12/20 08:10
我的直覺，你可以換鞋墊試看看，順便檢查一下兩條腿有沒有些許的長短腳問題。
很多人用碳纖維卡鞋，都會遇到腳麻的問題。
更換鞋墊，加強足弓支撐，分散腳掌壓力，通常會有用。
可以先拿舊鞋墊，剪下足弓和前腳掌部分，塞進現在用的卡鞋，先感受看看。
卡踏扣片後移至靠近足弓處，是改變受力點，但總受力還是很大。
鞋墊撐加足弓支撐，會讓每次踩踏時，分擔壓力的面積比較大，請試看看。
長短腳部分，建議運動前後都檢查看看。
有時候是功能性的長短腳，不是什麼大問題。
有可能是單邊的肌肉容易緊繃，但騎一段路，活動開了，肌肉放鬆反而正常。
平常可以多按摩，騎車熱身足夠，會改善。
→ RCSTD03 : 過一段距離就消失的不適感聽起來像是沒有伸展開 12/20 10:36
→ fangbobcat : 也是有可能XD一大早都沒有充分熱身就開始騎～晚上 12/20 11:02
→ fangbobcat : 出去騎好像就沒有這個問題～～～ 12/20 11:02
可以觀察一下自己的睡眠品質，睡姿，枕頭.....有沒有單邊讓你不舒服的問題。
睡前多按摩放鬆，再觀察看看起床的狀況?
有時候睡前疲勞，睡眠不見得會回復。
→ RCSTD03 : 但還是要觀察，可能是因為熱開就造成的傷害比較小 12/20 11:07
→ RCSTD03 : 但傷害還是在持續累積之類的 12/20 11:08
推 NorthernStar: 衷心感謝白馬大對我推文中提到書中內容的補充與修 12/20 11:19
→ NorthernStar: 正。 12/20 11:19
自行車的科學解析，這本書我看很多次，也常常翻閱查資料。
對照某些書籍，難免還是有衝突，或是看不懂的地方。
有時候是自己看不懂，或是沒搞清楚前因後果，才無法理解。
有些感覺很矛盾的立論，確實有可能同時成立。
人類的雙腿，畢竟不是內燃機的活塞。
極限座高，帶來的最大衝程好處很多，這是機械理論的最佳化。
但考量到人類會疲勞，每天身體的狀況不一樣，還會衰老.....極限座高似乎太理想。
前輩分享的.....
騎得快的姿勢，騎不久。
騎得久的姿勢，騎不快。
面對現實，還是要折衷一下下。
PRO的設定很讚，可惜我不是PRO。
推 jen77531 : 果然不一樣 12/20 18:32
長年累積下來，加上自己嘗試很多流言，有些心得。
希望可以讓大家不要走太多冤枉路。
※ 編輯: ddar (36.231.84.199 臺灣), 12/20/2020 23:49:17
→ yangjiy : 白馬大大的話要聽 我當年都是看白馬大大的文才騎那 12/29 15:15
→ yangjiy : 麼快的胬 12/29 15:15
推 aids007 : 座椅要適合自己的高度 我之前座椅調太高 剛騎沒怎 01/16 17:19
→ aids007 : 樣 後來膝蓋就痛痛的 後來就慢慢降低 降到某個程 01/16 17:19
→ aids007 : 度怎樣騎都不會痛 如果不會調整 還是去fitting吧 01/16 17:19