[心得] Westworld S01E07 (雷)

[ariachiang (arianna)]

看來這真的不能叫做Westworld，而應該要改稱為Ford's World才是。

而本周的單元名稱為Trompe L'Oeil (錯視畫) 也還真的有其道理，無論是劇中人或是觀眾
都如同墜入五里霧中，直到最後才發現，原來眼見並不足憑，一切或許都是在自欺自瞞，
當自己為掌控了一切，卻不知其實都在如來(FORD)掌中，根本未曾逃出他的五指山。

尤其是在最後一段，顯見Ford與董事會間的交手已經不知有過多少次了，或許次數多到
連他用鼻毛想都知道對面站著的那些人，這回舞的招數都有其應對方式。
因而，即使Hale及Theressa利用所下載的數據，並且用實地展演的方式，要證明Ford已經
年老體衰，心智堪慮，該是交出棒子(最重要也是值錢的code)的時候了，甚至用上殺雞儆
猴，開除了他的得力助手Bernard，但Ford都沒大反應，甚至還在鏡頭帶過時，露出一抹冷
笑。
老實說，霎時間還以為自己看到的是Dr. Hannibal Lecter而不是Dr. Robert Ford。


不過，WW的金主董事會Delos集團想要Ford的編碼的目的或許也堪慮呢! 但這應該是確定有
後續後才會探討的部分吧?

當Hale與Theressa在討論時，就能知道Theressa的格局真的不夠大，居然只想著WW園區的
事情，沒有想到其他的層面，因而Ford從頭就看不起她或許也是有原因的，因為她根本就
不了解輕重緩急，成為Ford與Delos間交手的另一枚砲灰並不足為奇。

但令人好奇的是，難道Ford在自己的秘密基地打造中的機器人就是要用來取代Theressa的
嗎?
所以Ford也曾經提過自己對園區內外、員工遊客通通瞭若指掌，因而搞這種以機代人的事
情是絕對有能力辦到的，況且這些在園區裡面的員工也多半跟外界斷了大半的聯繫。
所以就算是原本真有其人，但在外界的家屬也根本不會發現有何不同。
因而Bernard是否也是走這個套路? 原先真有其人，後來被Ford用機器人取代?
而且人設也給得很膚淺，跟Teddy相差不多，都是用一個草草的噩夢帶過。

另外，也可看出園內的機器人本來就已經被Ford解除了一些例如不可傷人的設定，加上今
天機器人Bernard能毫無任何反應的就替Ford殺掉Therssa，誰說那個知道太多的Elsie不是
毀在知道她進入了廢棄園區內下載可疑數據的Bernard (Ford) 之手呢?


而有關Arnold當年的事故也讓人更加好奇其成因為何了。
難道Arnold也正如今天最後Theressa所指控的，因為妨礙到Ford的上帝夢，所以才被除掉
的，因為Ford如此更動host的設定不見得就是今天才有的。
或許那場所謂的暴動、所謂的自殺根本都是自私至極的Ford所布置出來的，好讓人永遠也
無法奪走他這心血結晶、專屬於他的美好世界。


FORD這種看似與常人無異，但動起手來卻毫無任何悔意或是良心不安的應有的反應，啊!
其實...Dr. Ford是Dr. Lecter假扮的吧??

                                ----------

在園區內，Maeve那突飛猛進的覺醒在今天又更上一層樓了。

當她知道了自己這一年來的搭檔Clementine被當作垃圾般遭棄用的命運後，被開了天眼的
她也知道不設法離開這個地方，那也很有可能是自己不久後的未來的命運。
況且現在有那麼顯著的故事更動、管理階層人事鬥爭等，讓管理部門或許無暇一一檢視每
個Host的舉動，更是她可以用來利用脫逃的機會。

當然，這又牽扯上那兩個被觀眾...無論是鄙視、抨擊、認為是bug的清潔工頭上。
但對Maeve而言，最能給予幫助的，還是那兩個被她吃得死死的清潔工。
這回以殺了兩人為要脅，或許應該比較有說服力吧? 畢竟這兩人已經無法控制Maeve了，
因為就連Felix跟Maeve第一次『交流』時，Maeve都是自己開機的，身為低階清潔工的兩人
應該從那時起就已經無法控制這個由他們負責打理的host。

(不管官版翻譯如何定義，那兩個呆頭鵝給我的感覺就是清潔工而已，連當屠夫或許都還
 不夠格，有看過被自己要下刀的反過來威脅的嗎? 況且他們日常所為也真的只是在負責
 清潔)

所以，走迷宮真的有其必要嗎? Maeve光靠著將智能調到最高就已經有了如同自我意識般的
情況，Dolores真的需要去走迷宮嗎?




                             ******************

所以就來到....其實這一集不知為何覺得不是很重要的Dolores線。
因為這邊的自我探尋之旅－無論是Dolores或是William都是，進度極其緩慢，Dolores雖然
算是覺醒了，但仍是走她的凡事樂觀路線。
相對的William仍是比較陰暗的，不過他還是清楚園區內的現實跟外界真正的現實是有落差
的，同時他也無法割捨、放棄他在園外好不容易才掙得的成就，即使那是靠著未婚妻的裙
帶關係，但也是他打小一直都在拚搏的目標。
但他也還是愛上了眼前的覺醒機娘Dolores，所以...

他決定要替這第二現實中，但卻是真正的知己找到她尋求自我所需要經歷的maze，然後
還是得要走人，回到真正的現實。

這兩人的心願達成了，果然Lazo/Lawrence是個領路人，帶著他們來到了前往maze的起點
(兼替他們克服路上匪徒、蠻族的打手，原來...slim那灌滿硝化甘油的屍體是這要用的，
 而不是更為驚心動魄的大事，令人有點小失望就是了!)

總之，不知為何這邊反而不怎麼吸引人去關注，因為FORD那邊的劇情進展實在太令人震驚
了，相比之下小情侶的事情就不怎麼樣了。


不過，又讓我想起了雙軸論的其中一個推論，理應不成立的William＝MIB論。
因為，假如這是在過去，William已然帶著Dolores到了maze，那麼MIB何必還要再找一次，
他理應知道大概的位置，根本不用一下啦Lawrence、一下帶著尋血獵犬Teddy追著Dolores
啊!
況且William這裡已經知道了Maze是給host/robot的，不是給人來闖的真正的迷宮。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.247.146
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1479097879.A.766.html
※ 編輯: ariachiang (112.105.247.146), 11/14/2016 12:40:41
推 JoJoKobe: 我覺得小助手應該被麥特戴蒙給救了
→ JoJoKobe: 麥特戴蒙從來都不信任host跟ford，早就看出他們怪怪的
→ JoJoKobe: 然後暗中把小助手藏起來(假死
→ JoJoKobe: 不然讓她繼續跟Bernard哈拉 就真的要被F&B帶到地下室重
→ JoJoKobe: 製了
→ JoJoKobe: 還有dolores跟Bernard的一堆talk在這集揭幕後都要重新檢
→ JoJoKobe: 視，Ford知道任何事...可能他是故意讓W對D痴迷的也說不
→ JoJoKobe: 定
但更搞不好的是，Stubbs也是Ford的機器人，因而Elsie還是因為知道了甚麼不能說的秘密
被Ford隔空殺掉。

不過，若是Theressa跟Hale的部分推論正確，那麼若是真有Arnold的意志利用他的原始編
碼隱藏至今，起碼能利用reveries所造成的瑕疵在部分原版host中慢慢起死回生。
再利用Bernard跟Dolores進行聯繫....

可是這是個人腦補的部分，就跟我亂錯棚的...

其實Delos那麼想要Ford所掌握的核心編碼是因為Delos其實是The Samaritan設的公司，
所以SAM在跟Machine對抗的時候，會有那麼多毫無人性可言的死忠砲灰探員跑出來當活動
槍靶子......

(以上真的全屬個人小內在大錯棚，真的請勿當真!!!!)
※ 編輯: ariachiang (112.105.247.146), 11/14/2016 12:53:37
→ JoJoKobe: 現在很明顯有 D-W 線 / F-B-T-小助手麥特戴蒙線 / Maeve
→ JoJoKobe: 線 黑衣人線在跑，如果一下子Ford線全收的話故事很難說
→ JoJoKobe: 下去
→ arbwen: 講到Samaritan 在某集裡Elsie跟Theressa說 那個爆頭機器人
→ arbwen: 的反應是Samaritan什麼什麼的 那段是什麼意思呀?
→ ariachiang: 應該是指不傷人設定，所以選擇自爆?
推 macrose: Dolores線其實埋了有點驚悚的伏筆，Dolores說自己是想像
→ macrose: 著美景畫出了那幅畫，但William最後發現他們抵達的地方跟
→ macrose: Dolores的畫一模一樣。這代表畫根本不是Dolores的想像，
→ macrose: 而是殘存的記憶。延伸出來的就是：Dolores已經到過那邊很
→ macrose: 多次了，在小鎮走丟然後被Guest撿到，延伸到後面一起冒險
→ macrose: 找Elazo都只是她被設定好的loop。就如Logan所說，Dolores
→ macrose: 是被設計來吸引William的。一切都只是程式碼
或許也可以用另外一種解釋，Arnold一直都要Dolores走到這裡，開始進入maze。
但是多年來Dolores都被困在簡單故事線loop中，而maze起點一直只存在她的夢境中，只能
等待她能走出那個侷限的小loop後，才能開始真正的旅程
※ 編輯: ariachiang (112.105.247.146), 11/14/2016 13:13:54
→ macrose: 雙時軸派大概可以越站越穩orz
推 macrose: 單時軸用你補充的解釋也是可以通，總之Dolores不是第一次
→ macrose: 到那個點，或者是被創造者植入了那個景色，總之到達那裡
→ macrose: 就是她真正的任務。
推 suckpopo: 雙峰駱駝表示:哈哈，UCCU   單峰駱駝:......
推 Ericon: 駱駝 XD  影迷真的被搞得像動物園一樣昏頭轉向了
→ mainline: 提供個趣事 elazo西語就是loop
→ mainline: 至於打造中的host是不是Theresa 請看預告 心理自有定論
推 Lightman0808: 看完這集我都開始懷疑我自己是機械人了...
→ mainline: 董事會讓Theresa把數據外傳備份 主要是Ford不允許技術踏
→ mainline: 出WW 董事會想拉下Ford有風險 是以先把技術備份當後者著
→ mainline:  這一點Theresa和Hale對談交代了 而且暗示董事惜乎還想
→ mainline: 拿這些技術來搞別的 但這是劇外話了
→ iamcnc: 火車上如果不能洗澡 會有濃濃的精液味嗎
推 tingstart: 覺得威廉的老闆應該是MIB,但應該是女兒發生了什麼事情
→ tingstart: 讓他一直到westworld找答案(腦補)
推 cherrycheese: 這集越看越毛QQ Ford說那時候還沒有Bernard的時候
→ cherrycheese: 忍不住腦補>>所以是你自己幹掉Arnold嗎(抖
推 sony1256: FORD是接待員 怎麼沒有太意外 XD 之前就猜到了 只是沒
(Bernard?)
→ sony1256: 想到的是 那麼快讓Theresa 那麼快領便當
→ fuhoren: Ford可能會在Maze的終點面對覺醒的Host，只要他一死
→ fuhoren: Host不再被神控制，就可以走出 Westworld
推 sunnydragon7: loop迴圈= =
推 dragon50119: Theresa QQ
推 nosweating: 泰瑞莎真的是標準的祭品
推 shadow0326: 有一必有二 絕不會只有Bernard一個假人類 期待下一個
推 egg781: 跟異塵餘生4一樣,平民每天都害怕被合成人偷偷取代
其實我想到的是World's End(世芥末日)

推 yyc1217: 另外沒有備份這件事真的很嚴重XD
是不想要給金主企業Delos，因為那是他最重要的珍寶。

→ monkeyeden: 看完這集都開始懷疑自己的人生跟這個社會了…
推 conective: 所以說自我懷疑是種負擔啊XD
推 Anakin: Ford可能自己有備份啊，這集只說不給Delos備份
※ 編輯: ariachiang (36.224.189.224), 11/14/2016 23:12:48
推 Jyneda: 我覺得地下室正在製作的就是取代Theressa的hots...
→ Jyneda: 但是這idea在Fallout4已經被提出來了，WW這樣豈不是沒有
→ Jyneda: or 不夠原創 (我是指用合成人取代真人的idea)
推 MeloKing: 單軸不知道兇三小結果被打臉XDD
或許不要那麼快下結論比較好，因為確定續約第二季，這種多時間軌電影玩容易，
但在影集就很容易就爆掉，而且...真的一般觀眾不是不太在意就是很怕看到這種花腦袋的
故事而放棄。

推 KSqoo: 那個圖片是不是台灣高鐵啊哈哈
推 macrose: 不要急，不管支持單還是雙(還是三)，都會不停的被打臉喔
推 Broyz: 真的某人那嘲諷臉  一直都沒人說出來我也覺得很怪
推 tenniset: 實在不是很關心雙軸或單軸,就很單純看他們之間的關聯.
→ tenniset: 欣賞好故事就好,猜到什麼軸是有獎品嗎?
或許是送限量版的青軸鍵盤吧 XDDDD(大誤)

→ LPJ723: 看完這集覺得Ford大概就是機器人了，如果後代機器人可以
→ LPJ723: 違反規定的狀況都是Ford更改的，那劇情就有點無趣了...
→ LPJ723: 如果Ford是機器人，起碼還可以知道究竟AI是如何自行發展
→ LPJ723: 到能脫離設計好的控制機制
→ LPJ723: Arnold 以為自己能控制這種機制，卻被擊敗感覺比較戲劇性
推 monkey6: 感覺Ford就是機器人
推 ccc101419: Ford有可能是機器人  從他要殺死泰瑞莎前對她戲謔地說
→ ccc101419: 人類的智商不過就是孔雀的羽毛罷了 可以窺知一二
但這也可能是因為他當這個小上帝的時間長了，因而已經看不起一般人的智慧。
只有能打造出超越人類智慧的AI的他，才是最偉大，足以藐視眾(普通)人。

推 ventelp: 不在乎到底是單時間軸還是雙時間軸+1
推 NaturalBeef: 其實不管是單軸或是雙軸又怎麼樣? 故事核心才是重點
→ NaturalBeef: 這種只有surpeise的劇本，如果最大的梗就是雙軸時間
→ NaturalBeef: 然後很多我們以為真人的角色其實都是host，那其實也
→ NaturalBeef: 挺無聊的。
→ nosweating: 推樓上
→ ariachiang: 最大哏就是雙軸+一堆都是機器人確實挺無聊的，小喬要
→ ariachiang: 出這樣的劇本就讓人很失望了+1
※ 編輯: ariachiang (112.105.247.146), 11/15/2016 09:41:41
推 luv5566: 本來很明顯就雙軸　就單軸粉不知道在大聲什麼
→ luv5566: 威廉=MIB我看沒多久也成立了 之前堅持的嘴臉%%%
→ ariachiang: 覺得話別說的太早太死先，因為雙軸的立論點也不挺穩，
→ ariachiang: 還多建立在一個host-Dolores身上，要最後發現她只是
→ ariachiang: 受reveries code的影響出現記憶斷層跟反差作為(如Clem
→ ariachiang: entine)不就更好玩了?
→ ariachiang: 但我還是希望大家聊的時候語氣別太重就是了。
→ Hollowcorpse: 沒有人是編劇，都在猜而已，何必呢
推 vannysa: 其實不在意是單或雙時間軸，表達的好比較重要，證據都是
→ vannysa: 後面才慢慢出來的，前面覺得單軸較有可能的確沒什麼錯。
→ vannysa: 只是討論時可以不用用詞太強烈。看到伯那德是機器人後，
→ vannysa: 很想知道Ford到底想在樂園裡寫什麼樣的故事。看了這集，
→ vannysa: 也忽然覺得dolours那條線吸引力下降。在迷宮後等待的是Fo
→ vannysa: rd嗎？早就知道這一切的他不知打算怎樣。
推 poloshirt: 其實Teresa也是董事會派來的機器人來刺探敵情罷了.已經
→ poloshirt: 血祭很多次了. 董事會也習慣自己的機器人被打爆了.
推 vannysa: 噗哈
推 allin26: p大這想法不錯XDDD
推 banabomb: good samaritan是聖經裡的比喻，指見義勇為的人，他們
→ banabomb: 應該是把不傷人設定的程式用這個取名字
→ arbwen: 喔喔 感謝樓上解釋
推 Fate1095: Bernard進園區前搞不好是活人,但被殺掉候用host取代
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: arbwen (　) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S01E07 (雷)
時間: Mon Nov 14 20:01:39 2016


首先 先幫Theressa QQ 本劇最悲慘角色沒有之一

這女的出生在有錢人家(小時候就全家來過WW)

大概從小就是資優班 然後一路第一志願 過關斬將順利進入了夢寐以求的公司

但卻發現夢想是美好 現實是殘酷的(老闆不是人 在她面前毀了小時回憶還從小監視她)

努力了大半輩子終於當上品管部主管 可惜有權力的人想的是更多的權力

一輩子爭權奪利的價值觀讓這位 真‧人類 在第七集領了便當

還是死在自己喜歡的人手上 最後小房間的表情變化堪稱經典呀

先是像終於抓到Ford把柄般的竊喜 然後是看到Bernard設計圖後的困惑

接著Ford忽然出現的驚恐 發現事實後的不屑 覺得董事會一定會支持自己的輕蔑微笑

發現Ford想殺她時的害怕 以及被枕邊人幹掉的懊悔求饒

我只能說短時間心境變化要這麼多真的頭髮都會白掉

幫Theressa QQ 目前最悲慘的角色


再來是推論

首先MIB八成就是Delos了 而Logan大概是他兒子 Hale大概是他女兒

而William則是女婿

MIB這人殺人不手軟 自稱WW裡真正邪惡的惡人

Hale很明顯從小是驕驕女 有虐待狂的傾向 仗著有後台 連開門都裸體

而Logan有這樣的姐妹 因此有點被虐狂 是可以理解的

這一家人都有個特徵 不把人當人看 不論是對William或是對Theressa或是對Ford

William有這種未婚妻也難怪他想跟Dolores在一起了

以上是本集腦補

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.89.200
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1479124902.A.F02.html
※ 編輯: arbwen (59.115.89.200), 11/14/2016 20:12:31
推 roccqqck: 以種族來說 logan跟hale是MIB孩子 除非老媽是不同人
→ roccqqck: 所以你的推論 機率有點低 但也不是不可能
推 sony1256: 這種BUG不難突破 認養就好啦 XDDDDDDDDD
推 tingstart: MIB目前被一個跑龍套的說他是大善人...
推 Anakin: 玩過GTA你就知道什麼樣的人會殺人不手軟
推 TLC174: 照這個說法hale 就是w的未婚妻juliette了？
推 dragon50119: 可是Hale是黑人欸...XD
噓 dragon50119: 我的Theresa就這樣被賜死了 我不能接受啊QQ
推 egg781: 希望William和Dolores有好結局
推 laypub: 那Teddy怎麼辦XD
推 shinfe: 如果伯納真的是阿諾，那Hale說不定是阿諾的女兒（？）
推 jimmy7355: 搞不好William就是Teddy，你看看人家多想待在那邊？
推 NaiBooo: 所以被綁在Hale床上的host是誰啊？
推 dragon50119: Hector
推 jjimmy: 海德吧？樂園中一條龍，場外變成牛郎
→ jjimmy: 不過，只有我覺得，泰瑞莎這一集下來整個就是自己作死嗎？
→ jjimmy: 幸好還沒絕望到，福特再一招手，海勒就跑出來。如果是這路
→ jjimmy: 線，泰瑞莎根本是每一角腳都踩進陷阱不知死路的傻瓜啊
推 chris3381: 我是覺得 可以再拍驚悚一點 FORD可以先做好她的機器人
→ chris3381: 再用她的機器人把自己殺掉
推 ntust661: QQ 泰瑞莎
推 dragon50119:  http://i.imgur.com/pNHRqML.jpg
→ dragon50119: 蓋白布的是Theresa?   還是Clementine...?
推 x2159679: Ford:泰瑞莎死掉我也很難過
→ x2159679: 八成會這樣
推 macrose: 其實是Elsie吧
推 jjimmy: 腦電波來了：結果福特以為殺掉的泰瑞莎，是delos企業新發
→ jjimmy: 展出來的複製人（未來世界梗），福特反被陰了！（大誤）
推 thingslove: 反而覺得Elsie沒事耶，他只是被抓走不代表被殺
→ jjimmy: 未來世界電影中，除了機器人外也有複製人技術。
推 dragon50119: 我也覺得Elsie沒事，如果下一次登場就是屍體就沒有爆
→ dragon50119: 點了
→ dragon50119: 不過也有可能再次出現在大家面前的是複製的Elsie...
→ dragon50119: 抖
推 thingslove: 希望Elsie是被麥特戴蒙拉走～
推 clenout: William他說未婚妻的名字叫茱麗葉?
推 egg781: 這集有個HOST炸掉另一個HOST~這樣沒問題嗎?XD(好貴)
→ JuiFu617: 對啊，Juliet是W的未婚妻，你腦補過頭了吧
→ dustinhuang: 我怎麼覺得Hale也是機器人  還說蠻喜歡Theresa的工作
→ dustinhuang: 後面沒說的是  但很遺憾，你該死了
推 conective: Hale是機器人的話就可以控制她  就不會有Clementine的
→ conective: 戲碼出現 H應該是真人(現在都要懷疑一下
推 freesoul: 這腦補過頭了, 黑人女全名是Charlotte Hale, William的
→ freesoul: 未婚妻First name是Juliet, 不是同個人
推 macrose: Logan的家族才正在謀劃入主Westworld，Hale則已經是董事
→ macrose: 會的代表，線索對不上
→ freesoul: 蓋白布的應該是Clementine, 只有他是長捲髮, Theresa/
→ freesoul: Elsie都是長直髮
推 conective: HOST退役不是應該跟第一集D爸一樣收地下室嗎
推 NaiBooo: 可能是因為被判定有嚴重瑕疵所以直接銷毀而不是放倉庫吧
→ dustinhuang: 那個戲碼或許也是Ford規劃的  經過前一集Ford就想把
→ dustinhuang: T換掉了  就弄這戲碼增加這棋子在董事會的信任度
推 Anakin: Bernard第一集就說想把Theresa的表情錄下來
推 conective: orz...其實不討厭Theresa說
→ sinon17: 我猜Ford地下室的3D列印機正在列印Theresa的身體 之後
→ sinon17: Theresa可能會變成機器人的形式出現 變成Ford的奴隸
推 jjimmy: Hale是機器人，就代表整場戲都是Ford自導自演，然後泰瑞莎
→ jjimmy: 演得太爛（看到host失控時冷靜過度），才決定發便當～
→ jjimmy: 不過這也只是隨口說的，雖然我之前懷疑過Hale會不會是導覽
→ jjimmy: 片中的白衣妓女。另外,imdb的資料似乎算間接暴雷？
推 dragon50119: 那個白衣導覽員記得也是host
→ Hollowcorpse: 她在第三集Arnold回顧就出現過啦
推 tenniset: 泰瑞莎演得很好,和福特的對戲,就是兩好演員激蕩的火花.
→ tenniset: 兩人情緒都很細緻,讓人感受到沉默羔羊的那種張力.
推 chihchuan: 我也很愛泰瑞莎
推 kubturub: 喜歡Teresa的口音
推 SKnight: 超可憐　就這樣靜靜地在密室角落被殺
推 ventelp: 滿喜歡Theresa+1 但不用難過她之後應該還是會出現(!?)
噓 yoyoup: 威廉的未婚妻不是叫Juliet嗎?
推 mainline: 不用猜了 benarnold受訪說Theresa演員把只簽七集滿到最
→ mainline: 後一刻 所以
推 vannysa: 覺得Hale是Ford派來假裝成董事會人士，為的是要陰掉這位
→ vannysa: 礙事的女主管。(大膽猜測)
推 yao: 好像BSG在猜裡面誰是賽隆人...
→ yao: 如果Ford只是要殺掉Theresa，不用弄個董事會吧..反而讓人懷疑
推 micbrimac: Theresa約滿之後 就找host繼續演阿
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: nosweating (不流汗) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S01E07 (雷)
時間: Mon Nov 14 22:20:53 2016

上一集的愛西與這一集的泰瑞莎，
雖然愛西生死未卜，但泰瑞莎這樣的下場或許也暗示了愛西的後續，
如果福特可以自己創造接待員，那麼當愛西從"被放假"回來之後的她，
搞不好就已經被置換成機器人了？而泰瑞莎恐怕也將是如此。

這就讓人好奇了，伯納從一開始就是機器人嗎？
畢竟，做個機器人簡單，但是要建立起他在現實社會中的身分可不容易。
與其如此，殺了取而代之容易多了。

這是不是也剛好可以接上時間線的討論？
前面幾集伯納是如此積極開拓迪樂芮的視野，
如果這時的伯納是機器人，這樣的舉動就是福特的指令，但又為什麼要這麼做？
如果這時的伯納還是人類，或許就是這樣的行為惹來殺身之禍？

泰瑞莎真是標準的祭品，
她是董事會的棋子，說真的計畫要是搞砸了，泰瑞莎也是直接被炒；
但是她卻沒想到福特的手段如此兇殘，
雖然在那次的餐聚上，福特可以說是暗示得很明顯，要她不要礙事了。
泰瑞莎敗在她因為愛上伯納，而相信了他，
顯示感情也已經成了機器人的武器與技巧。

然後就回到威廉與迪樂芮各種陳腔濫調的感情戲。
老實說，我都快要分不出來這編寫是不是故意的了XDDDD
兩人談情說愛談得如此老梗齊發、如此戲劇化，
活像這個虛擬西部遊樂園的經典愛情邂逅，
越看越像只是滿足威廉需求的演繹而已。

梅芙智力大提升之後，終於去把那個沒人彈的鋼琴關掉了！大快人心XD
卻沒想到才享受這種「頓悟」沒有多久，
就參與到好朋友克萊曼婷的死亡。
當她看著克萊曼婷做額葉切除手術時留下一滴眼淚，
回到手術室，梅芙是唯一在手術室有衣服可以穿的接待員(ep06/07)，
也是一種不再被物化的暗示。

在克萊曼婷被解除之後，梅芙顯然也沒有繼續留下來做戲的需要了。
想她一開始看著克萊曼婷敘述著她的虛假家世背景時，
梅芙的神情是如此的悲傷，因為她知道這是怎麼回事，
卻也不知道該怎麼告訴對方。

當伯納焦躁地說著自己才沒有跟他們一樣時，
讓我想到電影【香草的天空】中，男主角清晰夢境裡的那位心理醫師，
有點好笑，但又真的好悲哀。

而梅芙目前看起來是打算自己逃出去，沒想過要解放其他人，
可能同理心的設定值有點太低了？XD
不過如果可以，她或許會願意花時間解放克萊曼婷，但已經沒機會了。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.219.91.55
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1479133256.A.026.html
※ 編輯: nosweating (61.219.91.55), 11/14/2016 22:23:07
推 x2159679: 我覺得這邊最刺激的線是梅芙啊......
→ x2159679: 迪樂芮的maze線謎太多反而沒脈絡可循
→ nosweating: 希望梅芙可以全身而退啊 雖然她很帥氣的說她才不怕死
→ nosweating: 但我好怕梅芙就這樣"死掉" QQ
→ nosweating: 迷宮線我已經懶得管了XDD 反正演什麼就看什麼吧XDD
→ x2159679: 希望諸葛梅智力都調高了能有厲害一點的計畫
推 dragon50119: Clementine也蠻雖小的...就這樣被回收
→ x2159679: 本集領便當:克萊曼婷+泰瑞莎
推 conective: 蠻喜歡Clemen的說...覺得她無緣無故被打好可憐
→ x2159679: 克萊曼婷大概是讓梅芙行動的最後一根稻草吧
推 anoymouse: maeve到底要怎麼殺掉兩個員工?
→ anoymouse: 這威脅真的有令人屈服嗎
推 t4qup3: 看到bernard說what door? 我全身毛骨悚然...
→ anoymouse: 印象中只調智力  頂多就是個布甲法師
→ anoymouse: t4 我那邊也覺得應該就是了 本來還期待t看到自己跟
→ anoymouse: b的畫像 但最後只有b而已
推 yyc1217: 搞不好maeve可以這樣開外掛也是ford的意思 想測試
→ nosweating: 推t4qup3 "What door?" 讓我整個醒過來XD
推 Looming: 推 what door 我馬上oh my f_cking god XD
推 NaiBooo: 死亡威脅真的很沒說服力，真的殺了兩個屠夫Mave自己就永
→ NaiBooo: 遠不用想出去了
推 conective: 她想表達的是老娘不怕死什麼事都做得出來
推 ian90911: what door毛起來+1 本來那時就想不會吧 可是他又走進去
→ conective: 我回去看What door?之前 B的視角看不到門...牆上沒門
→ ian90911: 結果這個疑問我又延到最後真相大白才相信QQ
→ conective: 後來又想起上一集B第一次去小屋 Ford突然出現
→ conective: 根本是從樓下走上來 但是B看不到吧
→ conective: 而且這樣一來只要是從B的視角看的根本很多線索被block
→ conective: 前面的很多畫面就缺乏關鍵訊息 因為都被BLOCK了
→ conective: 說不定Ford的無臉人(臉譜?)房間有很多隱藏訊息
→ conective: 但反正B看不見 所以可以很放心放他進來看...
推 tingstart: 沒把泰瑞莎煮來吃，便宜她了...
推 shadow0326: 原來是牧場啊 我還以為是遊樂園呢
→ Hollowcorpse: 猜Bernard就是Arnold，但是Arnold是Robert蓋的第一
→ Hollowcorpse: 個Host, 幫Robert蓋了其他的Host，但是因為Robert給
→ Hollowcorpse: Arnold的智力點太高，變成可以自我探究意識的存在..
→ Hollowcorpse: 最後為了突破出Host的人格限制，架出了迷宮這個東西
→ Hollowcorpse: 但是還沒找到答案前就毀了，然後才建出Bernard (B)
→ Hollowcorpse: 智力點很高但是有所限制(Bulk Apperception沒點滿)
→ Hollowcorpse: 用來控制整個園區的生態...
→ Hollowcorpse: 一直以來園區的神都只有Robert Ford一個人吧
推 anoymouse: 說不定相反喔 ford才是host 結果反殺arnold
→ monkeyeden: 我也認為迷宮是破解限制的核心，所以到處都有阿諾德被
→ monkeyeden: 殺前留給後代(?)的線索與殘存記憶，讓host某天醒來可
→ monkeyeden: 以逃出Ford的魔爪。不然魔王太強要打屁。至於黑衣人
→ monkeyeden: 應該是威廉，但第一次去沒成功被發現，愛人被抓回去刪
→ monkeyeden: 記憶改造，但為了解放愛人所以成為資深玩家玩了三十年
→ monkeyeden: ，個性也變的冷血
→ Hollowcorpse: 董事會說不定根本都是Host...
→ nosweating: 不過這集倒給出一個一個有趣的意象 樂園迷宮都是蛛網
→ nosweating: 凡是走進來的 都無法掙脫 都將任由宰割
推 charking: Clementine不就證明host的武力跟性別與體型無關
→ charking: 殺清潔工是有可能的阿
推 anoymouse: 那是要建立於不同模式下 才能出現超強武力
推 ventelp: What door有醒+毛起來
推 sleepyrat: 西方極樂園重點美食：福特便當店
→ nosweating: 今日特餐主菜: 人腦 (不
推 macrose: 園區美食特輯：今天我們特地請到西方樂園創辦人福特先生
→ macrose: 為我們示範一道生猛鮮活的料理。有請福特先生~
→ macrose: 福特：首先準備一位Theresa，再把Bernard叫來...上菜囉~
推 ariachiang: 所謂特殊模式只是把另一個host設定為人類而已，就算只
→ ariachiang: 是為逼退ford設戲，但已經能展現host在體能武技上不
→ ariachiang: 需特別再設就能傷(殺)人，況且他們的處理能力還遠超人
→ ariachiang: 腦
推 NANJO1569: 所以HOST只要某項數據調高，人人都可以是體能高手，或
→ NANJO1569: 智力封項的高人!!
→ NANJO1569: 但差異性還是有的吧?就像某些HOST的意識覺醒比別人容易
→ nosweating: 這也很有趣，因為機器人的材料都一樣，除非有材料瑕疵
→ nosweating: ，要不然只要控制項目調高，理應都會達到相同的效果。
→ nosweating: 除非也跟人類一樣，所在的環境與教育也會影響後天的成
→ nosweating: 長，造成不同的程度。所以，如果設定相同，機器人的智
→ nosweating: 力或武力會不會有差異呢
推 macrose: 前面就演過Host個體能力有差異，就算數值調高，先天不良
→ macrose: 的還是不良。而且Host的動作是經過學習得來，Clementine
→ macrose: 的攻擊俐落的像搏擊專家，而不是單靠蠻力。
推 ariachiang: 如真有記憶，Clementine就能從被痛毆經驗學習到武技。
→ ariachiang: 所以再怎樣，host的各項技能顯然都能高於普通人類
推 yao: MIB如果是來解放愛人...E01裡面對Dolores也太粗暴了吧...
→ LPJ723: elsie應該未必吧。假設是公司派想盜取code，那阻止elsie
→ LPJ723: 的勢力其實還蠻難說。只能說園內有可能還有另一派勢力
推 Geass: 我很不解的是機器人真的有心臟嗎？應該主要控制還是在大腦
→ Geass: 吧？可是攻擊心臟或是血流過多還是會死....這樣心臟和全身
→ Geass: 系統都要擬人才行吧？
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: slimchau (Solitaire) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S01E07 (雷)
時間: Tue Nov 15 00:32:18 2016

Reddit鄉民好強大
大概一星期前就把Benard=Arnold的線索都整理出來
https://goo.gl/UzgmZ3

所以看到這集結尾沒有太驚訝
但整集的劇情還是感覺很精彩啊

除了Bernard的真相之外
有個地方也蠻有意思
那就是William講的話跟MIB的相似之處
1. William在這集說他平常的生活就是read books

MIB在EP.4對lawrence說
"I'm searching for the end of the book. I've read every page but the last."

2. William在這集說
"I guess I just wanna find out what it means."

MIB在EP.4對lawrence說
"I wanna know what this all means."

Lawrence回他說
"See, now that's why I never learned to read."

另外，EP.4的導演Natali最近在訪談中
透露他在導第四集時，完全沒有被告知他在導的時間線到底是何時
(製作團隊故意不透露)

然後第一集其實2013就拍完
一直到去年才拍完第四集
這段期間有發生整個製作被shut down
為的是讓節目統籌能夠解決劇情的bug

這可能可以解釋EP.2的logo問題
有人發現某些早期公布的劇照和預告
EP.2裡的接待室logo是新的
但實際影集撥出時
logo卻改換成舊的

這應該顯示製作團隊對每一個小細節都非常小心


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.238.87
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1479141141.A.8FC.html
推 Broyz: 雙駱：^___________^
→ JuiFu617: 雙線越來越明朗
推 fish0616: 機器人 Bernard 都穿西裝, 單獨與 Dolores 談的人穿的是
→ fish0616: 中間是類似拉鍊 (不是西裝的扣子) 的衣服
推 HayleyWill: 單線單線 夜裡哭哭
→ fralice: 支持雙軌的都跟樓上一樣愛挑釁?與其酸還不如發表高見跟大
→ fralice: 家討論比較有有意義。
→ shadow0326: 都?
→ dustinhuang: 雖然這行為不可取  不過你去看看之前的討論有某些人
→ dustinhuang: 超嗆的  會有這結果實在不意外
推 jacky0: 樓上生氣了啦  大家別挑釁單線 哭哭
推 Yunk: 好奇目前有明確證據指出Benard=Arnold嗎?
推 tingstart: 雖然我一開始覺得W=MIB,但看到W跟D的愛情戲會覺得MIB
→ tingstart: 拖D進去穀倉也太狠了....
推 monkey6: 一直吵單線雙線很無聊 而且口氣都很差
推 chrispherd: 搞不好Willium是MIB的機器人，為了跟Ford諜對諜
推 CaTkinGG: 對MIB來說 困在Loop裡的Dolores只是個機器人不是他愛的
→ CaTkinGG: 那個靈魂
推 onthesea: WW的討論文每篇都看了 單線支持者剛開始可嗆的咧
→ onthesea: 單雙未明的時候 連討論雙線都要被嗆
推 ccc101419: 現在看起來雙時間軸的感覺越來越明顯
→ ccc101419: Willams的時候 老鴇是Clem 後來才會Maeve接手
→ ccc101419: Bernald的:"What door?"還有"it doesnt look like any
→ ccc101419: thing to me"真的把我嚇到 在想想以前的片段 地下室的
→ ccc101419: 玻璃小房間裡面 "Bernald"嘗試給予Delores意識跟思考力
→ ccc101419: Delores問說 是我做錯什麼了嗎 還是你做錯了什麼 ?
→ ccc101419: "Bernald"回答說 我覺得你這樣(思考)很好 但是或許有人
→ ccc101419: 不喜歡 加上Ford回答 喔不 那時候Bernald還沒來這
→ ccc101419: 幾乎 可以確定Bernald是用Arnold的外型做的host
推 CaTkinGG: Ford和Bernald在Dolores旅程中一直把她拉出來問話是我懷
→ ccc101419: 而早先的地下室對話是來自另外一個時間軸
→ CaTkinGG: 疑時間軸的起始點 最好是這樣一直讓Dolores離開William
推 onthesea: 現在回去看#1O62ITUf覺得好笑 糞作糞剪輯腦補滿滿臆測
→ onthesea: 別再雙時間軸來亂來po廢文傷眼了...etc
→ CaTkinGG: 身邊他不會發現啦...但若Arnord-> William -> Ford找D是
→ CaTkinGG: 依序發生的 Anorld說故事培養D的思考->W&D尋找真理旅程
→ CaTkinGG: ->Ford藉由加新故事線(30年前W&D的故事)想問出D些線索
→ CaTkinGG: 那看起來就合理多了
推 ccc101419: 如果真的威廉是MIB，那也很恐怖 30年足以把一個白帽玩
→ ccc101419: 家變成黑到不行的黑帽 而且還對Delores超級粗暴(姑且不
→ ccc101419: 論拖進穀倉有沒有強暴她...)
→ CaTkinGG: 當時單軸是說這些對話場景是用Wifi在D腦中演練的我是覺
→ CaTkinGG: 得有點凹啦
→ ccc101419: 很明顯"現在的"Delores有能力說謊 而且已經經過覺醒
→ ccc101419: 而Ford大費周章準備加入的新劇情線 是否是打算拔除30年
→ ccc101419: 前Arnold在D身上做的功夫呢? 或者有其他意圖?
→ CaTkinGG: W&D的旅程結局可能導致Ford把westworld掌握得更緊(無聊)
→ CaTkinGG: William離開後的確創了一番事業 但回來卻找不到當初的We
推 jacky0: 單時間線的支持者不知道當初是在囂張甚麼
→ ccc101419: 嗯 W&D的旅程結局 應該會見到Arnold本人我猜
→ ccc101419: 或許會揭露當初Arnold的死因 還有A跟Ford分歧點
→ ccc101419: 然後"如果真的是雙時間線" 顯然Delores沒能成功解放
→ CaTkinGG: stworld 所以他在裡面流連了三十年卻覺得當初的它們最美
→ ccc101419: 被帶回原本的鎮上 多塞了一個Teddy進去牽絆她
推 CaTkinGG: 而現在時間軸MIB的找迷宮與Ford的故事線都是為了追尋初
→ CaTkinGG: 版Arnold天才靈感般所創造出的westworld
→ dustinhuang: 主要是Delores從農場出走跟遇到William那邊實在接的
→ dustinhuang: 實在太順了  甚至讓我一度懷疑難道真的是單線
推 ccc101419: 農場出走那段 可以這樣想
→ ccc101419: 原本設定的故事是Delores自己去農場救她父親而死
推 CaTkinGG: 這邊我是從D沒跟W交代父親的死因去猜 W甚至要家剛被搶的
→ ccc101419: 某次記憶發揮效果脫序演出後 出走遇到威廉
→ CaTkinGG: D的回鎮上 然後中間遇到小女孩那 回憶場景有D在葬禮上哭
→ ccc101419: 接下來30年後就多塞了Teddy 這樣Delores更不容易脫軌演
→ CaTkinGG: 所以兩次出走都是父親死亡 但遇到威廉的那次有葬禮
→ CaTkinGG: 現在這次D"父親"橫屍荒野 他的出走是在Ford監控下 創造
→ CaTkinGG: 故事線是讓D去走的~
→ dustinhuang: 這確實是很清楚  不過那個時間點一直在強調過去記憶
→ dustinhuang: 所以很多人都被混淆住了
→ dustinhuang: 我是一直靠黑衣人和威廉那堆連結站定雙線的
推 CaTkinGG: 這邊也有個混淆 主控室說有台機器人脫軌演出 要確認他是
→ CaTkinGG: 否是在陪遊客 然後就接到警長Host來問D情形被W出來解圍
→ CaTkinGG: 的場景 很像是"現在軸"主控室叫這個警長去確認D的行為
→ CaTkinGG: 但小女孩消失 被警長握住手回憶趴在墳前哭又留解釋空間
→ CaTkinGG: 變成: (現在線)獨行的D遇到小女孩 VS (過去線)D遇到警長
推 CaTkinGG: 剛回去看E04 麥特戴蒙對脫軌演出的D是指示"標記"給行為
→ CaTkinGG: 部 而非那段剪接想混淆觀眾的"派警長HOST去確認D的情形"
推 nosweating: 我覺得黑衣人還是羅根 可以這麼有錢應該不是一個女婿
→ nosweating: 可以達成的等級 搞不好威廉之後會被羅根殺死在園區內
推 LeobenYK: 我覺得黑衣人只是跟威廉、羅根有關，未必就是他們之一
推 Ericon: 董事會應該看過Arnold？
→ Ericon: 員工長得跟Arnold一樣不會被發現嗎
推 macrose: Delos是Arnold死後才趁危機入主樂園的，在那之前是閉門研
→ macrose: 發階段，只有Ford跟當時的員工知道Arnold的資料。
推 suckpopo: 搞不好黑帽人拖多力多滋進穀倉，只是要跟她玩大富翁阿
→ suckpopo: "我想要了解真正的你，為啥每次都買的到一整排房地產"
推 Ericon: 說不定W走迷宮遇到Arnold，誤殺他解救了樂園
→ Ericon: Logan順勢入主WW，他就是Delos家族
推 arbwen: 奇怪 為什麼有些推文寫的好像雙線已經確定的樣子
→ arbwen: 這集有出現什麼一定是雙線的證據嗎?
→ arbwen: 不論單雙線其實都可以呀 只要你覺得你的想法有道理
→ arbwen: 那就寫一篇來說說為什麼覺得是單或雙線呀
→ arbwen: 至少我是這麼做的啦 而且大家一起討論也才比較有趣呀
→ arbwen: 如果只是在推文裡這個哭哭那個哭哭
→ arbwen: 但自己對單雙線的想法卻說不出個所以然 這樣不好啦
→ shadow0326: 不用假裝自己沒有嘲諷過一樣的在那邊維持秩序啊
→ arbwen: 為什麼要這麼想呢 我只是提出雙時軸不合理的地方呀
→ arbwen: 這樣總是比在推文這裡哭哭那裡哭哭這樣無意義文字好多吧
→ arbwen: 如果能說的出雙時合理的解釋 那我也很高興能被打臉呀
推 shadow0326: 嘲諷這個詞是你自己用的呀
→ F2012: 為什麼要吵時間軸什麼的 好好看戲不行嗎
→ arbwen: 咦 難道你覺得因為logo不同就拿來說這是三十年前後的證據
→ arbwen: 是很合理的解釋嗎?
→ arbwen: 這樣規模的戲劇只用logo不同來分三十年前後會不會太容易
→ arbwen: 破解 只要隨便一組現在線人跟過去線人相遇就破了耶
→ arbwen: 而我提出不合理的地方 結果獲得的解釋都是還沒演還沒拍
推 macrose: 其實在社群網站上的這種激辯就是編劇要的效果，討論度高
→ arbwen: 就像你說那則推特提醒logo的 後來也有人指出是官網logo
→ macrose: 戲也順利獲得第二季的預定，你以為謎團會解釋，結果每開
→ arbwen: 按下去會有不同效果而已 可是雙時軸也是過度解釋那是證據
→ macrose: 一季，舊梗未解新梗又來了，舊角色雖然死了又加入更多新
→ macrose: 角色，你以為心中的疑惑在最後一季會有個解釋，最後才發
→ macrose: 現編劇發現舊梗收不完，乾脆超展開收掉故事，你發現自己
→ arbwen: 我也是覺得第二季開頭可能是Dolores從農場逃出的畫面開始
→ arbwen: 編劇大概會這樣玩觀眾吧XD
→ macrose: 被耍了，回頭查製作人的名字，才發現是"JJ.Abrams"
→ arbwen: 對了 shadow0326歡迎整理雙時軸論點出來唷
推 shadow0326: 那我瞭解了 不同意論點可以嘲諷 但不能哭哭
→ shadow0326: 至於我的論點和之前數篇文章多有重複 就不值一提囉
→ arbwen: 好吧 沒必要這樣 如果你覺得我那句我看的是VVestworld這句
→ arbwen: 很嚴重的話 那我向大家道歉 我只是想開個玩笑
推 Looming: 推好好看戲 之前真的不知道有啥好嗆的
→ Looming: 考慮到某家兄弟的編導 雙軸算客氣了吧
→ Looming: 沒來個倒敘 亂跳 亂拼 算很客氣的了 連續劇看爽的就好XD
推 CaTkinGG: 這集應該是因為得到新訊息: Benard機器人會忽略不利於他
→ CaTkinGG: 的資訊 所以Benard不該知道這個地下室(What door?) 也不
→ CaTkinGG: 可能帶著Dolores進入這個地下室說故事給他聽 代表那個說
→ CaTkinGG: 故事的Benard不是現在線 但想想也沒證明W&D是過去線就是
推 macrose: 薛丁格的時間軸
推 shadow0326: 說故事不一定在這個地下室吧 背景烏漆抹黑的
推 CaTkinGG: 但看得出來編劇導演有在玩時間軸的手法了
→ CaTkinGG: Anakin版友分享的比對圖:http://imgur.com/a/nTfG3
推 macrose: http://imgur.com/a/nTfG3
→ macrose: 沒有一刀斃命的證據，一切都沒辦法說死，特別是Host的存
→ macrose: 在可以把事情搞複雜，如果Bernard是用Arnold的外形創造的
→ macrose: 又為何不可能有William外型的William？
→ macrose: 雙時間軸暗示的這麼用力，反而很可疑不是嗎?
→ macrose: 網友很認真的以為這是幾何問題在解，結果最後才發現這是
→ macrose: 函數問題，這是我預期的結果XD
推 Anakin: 不過換個角度想，如果Hector是Ford的竊聽器，Bernard也可
→ Anakin: 能在Ford允許下帶著Dolores進小屋地下室
推 CaTkinGG: 因為還要考慮戲劇效果 Bernard=Arnold William=MIB這樣
→ CaTkinGG: 當謎題揭曉時(穿插把閃過片段的串聯)會很有戲劇性
推 Kurick: 這部除了時間軸之外現在又出了身份謎團這個坑
→ arbwen: 有個疑問耶 為什麼艾柏納西看的到照片?
→ arbwen: 如果現實照片會讓機器人產生懷疑自己存在的意義的話
→ arbwen: 那艾柏納西應該跟Dolores及Hector的回答一樣呀
→ Kurick: 讓我想起第一次玩fallout4的感覺
→ arbwen: 就是這照片對我一點意義也沒有
推 Anakin: 有問題的可能都是Arnold打造的Host，Bernard是Ford做的
推 macrose: 因為艾柏納西故障啦，他也是第一批被製造出來的HOST
→ chris610020: 有沒有可能是雙世界?
推 luv5566: 單線單線 夜裡哭哭  剛開播連提到都會被嗆
推 macrose: 有趣的事實：目前在這齣戲裡面有拍到從睡眠狀態醒過來的
→ macrose: 角色，幾乎都是HOST。William登場的第一幕也是從睡眠狀態
→ macrose: 醒過來的。這代表...?
推 luv5566: → onlySN: 第三集很明顯就打破雙時間軸說法了怎麼還有人
→ luv5566: 執迷不悟阿
推 ariachiang: 除非William的夢境有演出來，而且內容還得是惡夢才能
→ ariachiang: 證明他是機男
→ macrose: 本集的標題叫"視覺陷阱"，你看到的東西，就是真實的嗎?
推 sleepyrat: 難怪梅芙可以光著屁股逛公司，都沒人發現~~
推 macrose: Teddy也沒做夢啊，誰說一定要演出作夢?
推 shadow0326: 視覺陷阱，讓你看起來像遊樂園，其實是F的食品加工廠
推 allin26: 這篇推文真有趣..明明之前雙軸很認真想討論一直被嘲諷..
→ allin26: 各種噓和X作腦補腦洞都講的很開心 現在又說口氣請好一點
→ allin26: "口氣好一點"..雙軸版友之前就呼籲過了..還不是照被嘲笑
→ allin26: 不過現在來個三軸也不意外啦..我也不會說三軸是X作...
→ allin26: 幾軸都沒關係..只要劇情能處理好..都OK
推 vannysa: 如果MIB是威廉，那他之前進樂園，對Dolores也太粗魯了。
→ vannysa: 前幾集時。
→ arbwen: 拜託 有些人根本沒有討論呀 只是在單駝雙駝哭來哭去
→ arbwen: allin26你有貼過logo論點 所以我知道你有討論啦
→ arbwen: 只能希望大家不要被哭哭派釣到了 單雙軸都好
→ arbwen: 有想法肯分享才是重點
推 serval623: MIB拖Dolores  我覺得是要把她解體  確認她的機體現況
→ serval623: 所以才說要重新認識。
推 asd31415926: 我看前幾集推文都把雙軌罵超凶的 現在好不容易有機會
→ asd31415926: 可以嘲諷一下 臭了嗎QQ
推 ymcg: 從頭看討論+1 一開始說雙線糞作的不知道有沒有看完XDDDD
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: laidon (賴董) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S01E07 (雷)
時間: Tue Nov 15 07:24:47 2016

借用標題，想問問，有沒有人要翻一下這短片。
https://youtu.be/4kSGkGKwp9U

裡面在分析，影帝Anthony Hopkins的細節。

看完第七集後，在短片06:33左右，Ford原來也埋了個小梗

和Teresa說"I do hope you will be carefull to Bernard"

下一句我就有點不太了解"He has a sensitive disposition"



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 4.15.240.187
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1479165889.A.1D6.html
推 nosweating: 雙關 disposition一來可以指人的性情 二來也是程式用
→ nosweating: 語 處理配置的意思
這我字典有查到，但應該有更深層的意思，值得玩味!

由其配上影帝的表情
※ 編輯: laidon (4.15.240.187), 11/15/2016 07:45:20
推 peakless: 有看過這短片！看Hopkins演戲是種享受
推 ccc101419: 人魔爺爺的演技真不是蓋的……
推 frozenmoon: 推
推 Rigogo: http://tinyurl.com/j5rdly5 剛剛上網搜尋 原來1973的同名
→ Rigogo: 電影是有續集的，未來世界(港譯翡翠窩大陰謀)，劇情大綱
→ Rigogo: 請看連結
推 vannysa: 這點的確忽略掉，Ford說這暗示的時候我也以為他說的是感
→ vannysa: 性，被兒子的謊言混淆。Ford: 科科。
推 gloria81105: 原來這裡是一句暗示  ford表示你們都是小嫩嫩
推 arctic: 謝謝分享，好奇妙的分析
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Jpinkman (傑西粉紅人) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S01E07 (雷)
時間: Tue Nov 15 11:16:50 2016


※ 引述《laidon (賴董)》之銘言：
: 借用標題，想問問，有沒有人要翻一下這短片。
: https://youtu.be/4kSGkGKwp9U
: 裡面在分析，影帝Anthony Hopkins的細節。
: 看完第七集後，在短片06:33左右，Ford原來也埋了個小梗
: 和Teresa說"I do hope you will be carefull to Bernard"
: 下一句我就有點不太了解"He has a sensitive disposition"



從特里沙看到   崩呢的 設計圖

發現崩呢是機器人後捏



有個小細節鴨

就是另一張  設計圖     是  德羅勒斯 的鴨



這證明鴨

除惹   崩呢是阿諾德外捏

德羅勒斯  很可能  也曾經是真人鴨



她可能是阿諾德的馬子

然後捏  福德暗戀她 BUT又把不到


只好  在地下室  做

德羅勒斯的 充氣娃娃

整天測試 優化 測試 優化 測試 優化 測試 優化




靠杯鴨   除了自己的身體  每天  越來越累以外

沒想到     這種興趣    居然讓自己    變成機器人大師

開啟了  人類的  機器人科技先河





好了   那摸

張鳳書  和  德羅勒斯

誰正??


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.244.212
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1479179813.A.330.html
※ 編輯: Jpinkman (1.160.244.212), 11/15/2016 11:18:49
噓 macrose: ..............
※ 編輯: Jpinkman (1.160.244.212), 11/15/2016 11:19:56
※ 編輯: Jpinkman (1.160.244.212), 11/15/2016 11:21:43
推 a2ab34bc: wwwwwww
噓 jack0506000: 桶吧 無聊當有趣
噓 lacoste1113: YO是你在發廢文
噓 colby1008:
推 t4qup3: 鴨 捏
噓 lyra53: 無聊
噓 albertx: 0
噓 godbobo: 在說三小
噓 tool5566:
噓 miq: 三小
噓 allin26: 可以桶了
→ WUGUVEGETA: 掰掰
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Jpinkman (傑西粉紅人) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S01E07 (雷)
時間: Tue Nov 15 11:50:06 2016

※ 引述《slimchau (Solitaire)》之銘言：
: 那就是William講的話跟MIB的相似之處
: 1. William在這集說他平常的生活就是read books
: MIB在EP.4對lawrence說
: "I'm searching for the end of the book. I've read every page but the last."
: 2. William在這集說
: "I guess I just wanna find out what it means."
: MIB在EP.4對lawrence說
: "I wanna know what this all means."
: Lawrence回他說
: "See, now that's why I never learned to read."


還有鴨

第七集

威廉說:  我已經覺醒惹  我不想再裝惹

而黑衣人  以前說 : 某方面來說  我是在這裡出生der



這個證明惹  黑衣人是威廉王子鴨

but

威廉人為什麼三十年後  變成一個姬芭人捏?




我覺得醬啦

黑衣人原本是好人威廉

然後捏

在現實世界還發明什麼鬼東西 救了很多人 (一個遊客有說)


but

在西部世界  愛上德羅勒斯後   繼續探索

發現  原來自己愛上的  是福特沒洗的充氣娃娃  很噁  臭臭



醬也就算惹



重點是  還會一直重置     只要福特高興

德羅勒斯對威廉的愛  馬上就被洗掉 => 威廉被玩弄惹




所以  威廉人  不爽惹辣  給我真心換絕情鴨?

變成黑衣人   在西部世界亂殺人

這是  對福特構建的這個唬爛世界   的反抗辣

( 黑衣人跟福特喝酒  也看得出鴨  黑衣人很不爽福特鴨

很想歐伊喜  可是  在機器世界  又拿福特沒轍  ㄎㄎㄎ)



而且  黑衣人在 被重置的西部世界  玩過N次惹

單然  會心狠手辣鴨   不過  我相信黑衣人內心深處  還是個暖男DER




大概是醬辣





對惹  那

德羅勒斯 和丁國琳

娶誰?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.244.212
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1479181809.A.23E.html
※ 編輯: Jpinkman (1.160.244.212), 11/15/2016 11:55:13
→ tsubasa8336: ?
推 aCCQ: 雖然這種風格的文章越來越多 但還是沒辦法接受這種風格...
噓 enchanthorse: 2沒壞
噓 Agneta: 。
噓 dlikeayu: 一堆重複訊息和陳腔濫調的內容
噓 hansone123: 喔
→ ariachiang: 看了
噓 kevin0123: 不能好好講話？
→ albertx: 0
噓 mchen11: "
→ dustinhuang: 要別人好好講話不太對吧       說不定有特殊障礙
噓 jeter1817: 打個字能有啥障礙
→ godbobo: 有啥障礙?
噓 azsx01209845: ..
推 hereafter: 雖然新板規還沒公佈，但我想公開說我不歡迎這種風格的
→ hereafter: 文章。請原po理解不是每篇文章最後夾帶無意義的比較文
→ hereafter: 板主群就沒在注意。
噓 cutekenny: 嗯哼
噓 alliya: 實在不好笑，只能給你87分
噓 nekobe5124: 數字板的火星文體給我滾
噓 luoren: 難閱讀
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Loverukawa (黑暗中的等待) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S01E07 (雷)
時間: Tue Nov 15 13:21:21 2016

Have you ever questioned the nature of your reality?

Have you ever questioned the nature of your reality?

Have you ever questioned the nature of your reality?


這句話可以做為Westworld的經典標題


【你是否曾經懷疑過自己所處世界的真實？】

【你曾經懷疑過存在的真實性嗎？】


做為標題句，從開季首集就點名了主題，但這個主題卻極具

欺瞞性，模糊了觀眾甚至主角對所謂的「真實」的判斷。


Bernald做為人類主役，每當他在維修檢視機器人前，他都會

例行性詢問一句【你是否質疑過真實的本質？】


這句，包括主角和電視機觀眾前的我們，都認為只是用來詢問

機器人，卻不知這同樣也能反過來問自己.......


非常諷刺的，Bernald問過Host無數個同樣的問題，從不懷疑

自己存在的真實性，而從過去的幾集中，不乏他精益求精，追

求機器人製作細節的仿真度，務求更接近真實的人類.....


這些集數，從第七集後部倒推回來看，讓人有一種無以名狀的

荒謬、悲哀，甚而驚悚、恐懼的感覺！


第七集最後爆發的梗，從故事開篇Bernald做為旁白的首句，就

已埋下，此後人物之間的對白，從深意中都能探詢到蛛絲馬跡，

這實在讓人不得不佩服編劇鋪陳的細膩度。


或許不少人早就看穿這個Twist，但是此劇的精華不只是在猜測

懸疑劇情的下一步，我相當的享受一句一句對白之下的涵意與

背後的衍生思考。


Have you ever questioned the nature of your reality?


是很多科幻作品的主題，例如:駭客任務、極光追殺令、香草的

天空、異次元駭客、絕地再生....


主人翁從未懷疑自己存在的真實性，當那層名為真實的膜被揭開，

現實的冷酷往往令人膽寒到骨子裏。


Bernald的惡夢，是他逝去的兒子，ep7此前從未聯想跟Maeve的惡

夢有任何的相似性。究意，這只是Ford植入的設定，還是Bernald

真有其人，就跟即將被取代的Theressa一樣？

（我想比較可能的是後者......)


除了真相，讓人感到寒徹骨的還有安東尼霍普金斯老爺子的演技！


這部劇製作之細膩無庸置疑，就像一件藝術品，面面都值得欣賞，

而演員的演技更是增添這件藝術品的價值。


最後一段，Ford跟Theressa、Bernald對戲的張力，宛若一把繃緊

弦的弓箭，一放手就能劃開空氣，讓人膽顫心驚。


不愧是霍普金斯老爺子，他真的好適合這種掌握全局，睿智、心機

城府深不可測的角色！他的演技是深潭漩渦，不自覺陷入就無可自

拔！！


（有誰有老爺子此處對白的全收錄？)



Bravo!!!!


最後，忍不住想再來問一次：



Have you ever questioned the nature of your reality?


Are you sure you are real?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.231.118
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1479187285.A.796.html
推 LeobenYK: Yes
推 Ericon: How do you know?
推 chin5214: 一樓可以送去銷毀了
→ Loverukawa: 別這樣，Are you sure you are real?是我後面才補的XD
→ Loverukawa: 他應該是回答我的開篇句the nature of reality XDDDDD
推 dragon50119: Ford老爺超可怕的，如果是他孫子大概會嚇到漏尿吧
推 nosweating: 推
推 comi0530: 有一種恢復演人魔風采的感覺  被迷倒惹
推 broian: what door?
推 bluegold: 這篇文章doesnt look like anything to me
→ asyan: 如果機器人能避開傷害他們的東西 那會感到傷害的只有觀影者
→ asyan: 對機器人來說跟本無關痛癢
推 wolfrains: 虛實的探討我覺得很有趣的地方還有不時會提到愛麗絲夢
→ wolfrains: 游仙境 Ford一再強調他只是說故事者 而非上帝
→ wolfrains: 遊
推 macrose: 他有說他是神吧?
→ macrose: 請先忽略我上面這句，我找不到我原先認為有的那段話
推 wolfrains: 最新一集有說是董事會那批人想做上帝 而他只是想推進故
推 macrose: https://youtu.be/MhSG5ZFX8Mg 類似的談話
→ wolfrains: 事線 想像他是個操偶師 台上都他的魁儡演出這場戲
→ macrose: Ford的上帝情結很明顯，董事會反而只是想著賺錢而已
→ wolfrains: 一齣戲裡導演當然全知全能宛如神 神無所作為 但導演是
→ wolfrains: 為了一個藝術崇高價值而推演全世界
推 sunnydragon7: 開始回歸漢尼拔
推 wcc960: 從一開始就有這個感覺，現在看來ford這個名字真的有小說美
→ wcc960: 麗新世界的意涵，一個烏托邦新世界中的神?
推 macrose: 你們口中的Ford怎麼那麼好?我眼睛業障太重都看不到
推 Anakin: Ford見人說人話見鬼說鬼話，已經有好幾段看起來相反的發言
→ arbwen: 我在想 如果在小房間的Bernard其實是Arnold的話
→ Loverukawa: 對了，我覺得這集William跟Dolores關於故事的對話也很
→ Loverukawa: 好。William說，他小時總是希望醒來就生活在一個故事
→ arbwen: 那Arnold就真的有個兒子 而現在Bernard的背景故事也有兒子
→ Loverukawa: 裡，過著截來不同的生活，但是Dolores卻回應他，她不
→ arbwen: Loverukawa你先講好了 我再想想我要講的問題
→ Loverukawa: 想生活在故事中，兩人所追求的不同，可以反應到現實
→ Loverukawa: 世界，很多人內心對生命與生活的渴望。
→ Loverukawa: 一個追求真實，一個想逃避現實，這種交相對照頗有意思
→ Loverukawa: 不好意思，插了你的話!QQ
推 ian90911: 可以回文
推 NANJO1569: 推Ford到目前為止對我還是一個謎啊，有些發言自相矛盾?
→ NANJO1569: 無法猜測他真正的意圖，感覺檯面上人物都是他手中棋子!
推 NANJO1569: 董事會的人跟Ford不同道，背後的目的應該是為了世俗化
→ NANJO1569: 的集團利益，Ford高高在上，感覺他也挺瞧不起人類....
→ NANJO1569: 我是說目前舞台上的人類和機器人，FORD似乎都是以上對
→ NANJO1569: 下的角度看待之....
推 watched: Ford正神推
推 ventelp: Doesn't look like anything to me XDDD
推 chihchuan: 不愛ford+1，覺得他很可怕
推 vannysa: Yes
→ bisconect: 你重覆寫這句子這麼多次還沒發現寫錯...
→ bisconect: 應該是 "Have you ever questioned the nature of your
→ bisconect: reality?"  你漏了 "your" ，句子不通順啊
→ bisconect: 如果不用 "your" 的話就應該要用 "the" 之類的字。
→ Loverukawa: Sorry, 感謝糾錯!
※ 編輯: Loverukawa (118.170.227.60), 11/16/2016 10:43:59

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: alan177 (Alan) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S01E07 (雷)
時間: Tue Nov 15 17:28:33 2016

※ 引述《Loverukawa (黑暗中的等待)》之銘言：
: Have you ever questioned the nature of reality?
: Have you ever questioned the nature of reality?
: Have you ever questioned the nature of reality?
: 這句話可以做為Westworld的經典標題
: 【你是否曾經懷疑過自己所處世界的真實？】
: 【你曾經懷疑過存在的真實性嗎？】
: 做為標題句，從開季首集就點名了主題，但這個主題卻極具
: 欺瞞性，模糊了觀眾甚至主角對所謂的「真實」的判斷。
: Bernald做為人類主役，每當他在維修檢視機器人前，他都會
: 例行性詢問一句【你是否質疑過真實的本質？】
: 這句，包括主角和電視機觀眾前的我們，都認為只是用來詢問
: 機器人，卻不知這同樣也能反過來問自己.......
: 非常諷刺的，Bernald問過Host無數個同樣的問題，從不懷疑
: 自己存在的真實性，而從過去的幾集中，不乏他精益求精，追
: 求機器人製作細節的仿真度，務求更接近真實的人類.....
: 這些集數，從第七集後部倒推回來看，讓人有一種無以名狀的
: 荒謬、悲哀，甚而驚悚、恐懼的感覺！
: 第七集最後爆發的梗，從故事開篇Bernald做為旁白的首句，就
: 已埋下，此後人物之間的對白，從深意中都能探詢到蛛絲馬跡，
: 這實在讓人不得不佩服編劇鋪陳的細膩度。
: 或許不少人早就看穿這個Twist，但是此劇的精華不只是在猜測
: 懸疑劇情的下一步，我相當的享受一句一句對白之下的涵意與
: 背後的衍生思考。
: Have you ever questioned the nature of reality?
: 是很多科幻作品的主題，例如:駭客任務、極光追殺令、香草的
: 天空、異次元駭客、絕地再生....
: 主人翁從未懷疑自己存在的真實性，當那層名為真實的膜被揭開，
: 現實的冷酷往往令人膽寒到骨子裏。
: Bernald的惡夢，是他逝去的兒子，ep7此前從未聯想跟Maeve的惡
: 夢有任何的相似性。究意，這只是Ford植入的設定，還是Bernald
: 真有其人，就跟即將被取代的Theressa一樣？
: （我想比較可能的是後者......)
: 除了真相，讓人感到寒徹骨的還有安東尼霍普金斯老爺子的演技！
: 這部劇製作之細膩無庸置疑，就像一件藝術品，面面都值得欣賞，
: 而演員的演技更是增添這件藝術品的價值。
: 最後一段，Ford跟Theressa、Bernald對戲的張力，宛若一把繃緊
: 弦的弓箭，一放手就能劃開空氣，讓人膽顫心驚。
: 不愧是霍普金斯老爺子，他真的好適合這種掌握全局，睿智、心機
: 城府深不可測的角色！他的演技是深潭漩渦，不自覺陷入就無可自
: 拔！！
: （有誰有老爺子此處對白的全收錄？)
: Bravo!!!!
: 最後，忍不住想再來問一次：
: Have you ever questioned the nature of reality?
: Are you sure you are real?


相當精彩的一集，以Bernard的惡夢為始，Bernard的忠實執行殺人指令為終，

透過三個Host的故事，訴說的是"活著"這件事情。


先來說說Bernard，聽到What Door，心裡是邊罵髒話邊感覺到毛骨悚然。

以角色來說，軟體部主管，負責編寫程式、診斷Host，能處理社交衝突與私人關係，

Bernard無疑是最像真人的一個Host，但最後一段的劇情，清楚的讓觀眾知道，

他並沒有真正的自我意識，所有的思考、行動，都在Ford的控制之下，

一點也稱不上活著。


再來是Dolores，

其實我自己蠻喜歡這段Dolores與William的千里走天涯的老梗，

雖然注定是個悲傷的結局，但我期待William接下來的轉變，

先撇開是否一切都在Ford的控制之下，

Dolores在尋找的是真實的自我，雖然依循的線索是過往的舊記憶/潛意識，

但做決定的是她自己，她選擇了開槍救William、上火車、繼續西行，

也就是自由意志的展現，這稍微接近了活著，還缺了對現狀的認知(開關還沒開)。


最後是Maeve，

與兩個清潔工的戲碼比較像是緩衝的半詼諧劇，

經過了智力調整與無數次有意識的死生經歷，再加上Clementine的慘狀，

Maeve徹底的覺醒了，

"我已經死過幾百萬次了，我非常擅長死亡，你死過幾次呢?"

一語道破與人類最大的差異，也給我一種看破生死，更要拚搏超越生死的感覺，

所謂輪迴轉世，是不是就是這樣的感覺呢?

只是輪迴轉世要突破的是生命最大的限制，時間。

Maeve追求的是對West World的顛覆，對宿命的反抗，

這能不能算是真正的活著呢?

我想，是的。


想到如此，不禁想像是否我們的宇宙也是一個大Loop，

以大霹靂為始，大收縮為終，周而復始，不停的重複著。

所以才有那麼多的似曾相識的感覺(Dejavu)，

而那些直覺、潛意識及心底的聲音，

其實是上一個Loop的自己刻骨銘心留下來的記號，

或許是悔恨、不甘心，或許是快樂、幸福的回憶，

提醒著我們要善用自由意志，在這一次做出正確的選擇，

然後，用力的活著。


--
Sent from my Windows

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.72.71
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1479202115.A.ACB.html
推 nosweating: 推！！
推 macrose: 其實Bernard是有自我意識的，至少是被設定出來的自我意識
→ macrose: 目前所見的每一個Host都以為自己真的存在
我覺得那就不能叫做自我意識了，雖然Bernard自己認為有

11/15 17:38
推 chunptt: 推 喜歡這篇
推 ccc101419: 推 不過其實是"what door?"(什麼門?or哪裡有門?)
哈，感謝指正，改了
11/15 17:45
→ kgb1019: 這集有暴點滿精彩的
推 NANJO1569: 所謂「似曾相識」倒讓我感覺像是平行宇宙發生的事...
→ NANJO1569: 很像來過這裡，做過這件事，見過這個人，吃過這個東西
→ NANJO1569: 每個瞬間都有不同的選擇，每個選擇都曾發生過，只是發
→ NANJO1569: 生在不同的世界裡....
→ NANJO1569: 對這個概念有興趣的人，可以看看電影"慧星來的那一夜"!
平行世界的概念倒有蠻有趣的，有空找來看看

11/15 17:56
推 MeloKing: 其實科學上來說是壓力產生的既視現象
→ MeloKing: 也就是deja vu
推 LeobenYK: 這集我最有感的一句："The hosts are the ones who ar
→ LeobenYK: e free; free, here under my control."
→ LeobenYK: 我們都知道他們不自由 但是他們自認很自由 好恐怖
→ LeobenYK: 就好像：我們在oo的領導下過著自由快樂的日子。
→ LeobenYK: 但外人都知道oo專制獨裁一樣
→ LeobenYK: 而且我們又怎知道我們的決定是否出於自由意識呢？
我覺得很難，被集體洗腦的除非遇到更強烈刺激，不然很難跳脫既有的限制

11/15 18:07
推 Loverukawa: LeobenYK大點出了這集的哲學大哉問，第7集的主題讓人
→ Loverukawa: 細思恐極，自我意識難道只是一場幻覺、一種假想？
→ Loverukawa: 我認為我的心、我的言論、我的行動，在我個人的意志下
推 heyboy0311: Hodor: Hold the door!   Bernard: What door?
→ Loverukawa: 是自由的，沒有人物干擾的因素，但其實只是在被允許的
→ Loverukawa:              人為
→ Loverukawa: 有限認知裡活著！宛若桶中腦，無法突破認知的極限～
這種層面的控制，我認為是無法認知到，就像Bernard完全無法認知，除非有Bug，哈哈
11/15 18:36
推 k721102: 一看到What door? 馬上心裡怒罵一句"靠背!!!!"
推 bluemelan: 真的看到Bernard說門在哪裡一整個從背脊涼起來
真的是靠xx，很佩服編劇
11/15 18:46
※ 編輯: alan177 (223.137.72.71), 11/15/2016 19:48:28
※ 編輯: alan177 (223.137.72.71), 11/15/2016 19:57:52
→ JuiFu617: Ford說Bernard,there lives are blissful,我打了冷顫
推 Sea5: 推
推 vannysa: 有限框架下的自我意識
推 tenniset: 推心得.我們都希望自己是自由的,但事實上一定有有形或
→ tenniset: 無形的限制,所以我們說要活在當下.
→ tenniset: 我倒覺得機器人覺得自由快樂也很好,即使被Ford控制.
→ tenniset: 即使他們最終脫離控制,就真正自由了嗎?
→ tenniset: 要有什麼樣的自由意識是人類或機器人都要面對的課題吧.
推 alexarchit: 等等，大收縮？目前所知宇宙是會無止境的擴張，並不會
→ alexarchit: 再收縮喔！
我是有看過一些文章，收縮也會是宇宙終結的其中一個可能形態，所以我也傾向這樣寫出
我的奇想，哈哈。
※ 編輯: alan177 (223.137.72.71), 11/17/2016 00:38:31

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Loverukawa (黑暗中的等待) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S01E07 (雷)
時間: Tue Nov 15 18:29:46 2016

Bernald真相揭露的場景對白

Theresa: What's behind this door?
Bernard: What door?

Theresa: What is this Bernard?
Bernard: It doesn't look like anything to me.

(上面兩個對白顯示Bernald的真實身份，因為機器人只能看到權限允許看到的

事物，所以當超出權限或對自身造成認知混亂的事物出現，就變成無意義或不

可理解的存在。)

Ford: They cannot see the things that will hurt them. I spare them that.
Their lives are blissful. They are free from the burdens of self doubt.

(Ford在設定上，去除Bernald對自我存疑的能力，所以他從不懷疑自我存在的
真實性。)


Ford: The hosts are the ones who are free. Free here, under my control.

(機器人是自由的，在這個樂園，在我的控制下，他們是自由的。)


Ford說得這些話讓我感到很可怕，因為這樣的話，我們要怎樣才確認自己擁有的

真的是「自由意識」呢?


到怎樣的程度，才叫擁有自我意識呢?


造物主，這裡的名字叫Ford，他能控制你能看到、認知到周圍世界的哪個階層，

而樂園裡的機器人，或「自以為是人類的機器人」，每個人全都認為自己是真的，

但是事實上都活在神所設下的框框裡，他們的認知都是侷限性的！


神，讓你覺得自己是真實存在的，只要在他劃下的範圍內，你不會疑惑「存在

的本質」。就如網友所說，Bernald所有的行動和思考都在Ford的控制下，即便

他的工作是製造host、診斷host、修繕host，他以為的記憶、以為的過去，還有

日常與其他技術員、高層主管的社交互動，讓他覺得自己跟那些沒有自我意識的

機器人有所區別，但到頭來，他所謂的「自我意識」卻是有限的！！！！！


那麼有限的自我意識，還叫自我意識嗎？


Westworld的角色人物（包括觀眾我們），又如何能知道自己的自我意識不是在

別人設限的天花板下？越過就失去了認知的能力？


自我意識是什麼？到哪個程度才叫真正的自我意識，這集思考的深度對我來說

非常非常棒，開啟了新的一層的哲學探討。


還有，前面幾集Bernald似在引導Dolores的自我覺醒，那麼這個行動，我們是否

可以認為背後有Ford操縱的因素？還是如別的網友推測的，Bernald是Arnold的

HOST分身，引導發生在不同的時間線，例如幾十年前？


還有Maeve呢？機器人自我意識的覺醒，是否也在人為因素的操縱下？


真實，變得霧裡看花，越來越分不清。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.231.118
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1479205790.A.369.html
推 LeobenYK: "The hosts are the ones who are free; free, here u
→ LeobenYK: nder my control."真的讓我汗毛直豎
→ LeobenYK: 像以前楚門的世界、matrix這些電影也都有相似的議題。
→ Loverukawa: 謝謝LeobenYK所提供的對白，讓大家有延伸討論的空間
→ Loverukawa: 所謂的自我意識，連同思想的自由，也許某種程度上都受
→ Loverukawa: 到一定的限制，你永遠無法知道自己是否活在框架外，而
→ Loverukawa: 不是大小、範圍、外觀不一的籠子裡。
→ Loverukawa: 你覺得某個地方的人活在鐵幕下，活在思想箝制之下，但
→ Loverukawa: 又如何清楚自己完全真真正正置身於「控制」之外?
※ 編輯: Loverukawa (118.170.231.118), 11/15/2016 19:15:28
推 broian: You should not awaken yourself!
推 algalon: Hale說過董事會在乎的不是這個小小的牛仔主題公園，難道
→ algalon: 是這些Host製造的技術？謎團越來越多了
→ arbwen: 我猜是軍事用途啦 大公司都這樣 賺更多錢有更多權力
→ arbwen: 如果能學到怎麼樣跟Ford一樣揮揮手就指揮大軍那就發了
推 thingslove: 對於Host的自我意識應該是不受Ford或任何系統的拘束
推 sharline1013: 我在猜董事會是不是想研究人類意識轉移之類，以達到
→ sharline1013: 類似永生的結果?所以很可能有些遊客也是這項實驗用
→ sharline1013: 的機器人?
推 macrose: Host是物品不是人，物品不具備人的身份所以無法擁有財產=
→ macrose: 你轉移到Host身上等於放棄生而為人的一切權力，腦袋還被
→ macrose: 人開後門，這到底算啥永生?
→ Loverukawa: Bernald自認是人類，擁有不受操控的自由意識，但是遇
→ Loverukawa: 到Ford的指令"That's enough, Bernald."他停止了一切
→ Loverukawa: 動作，他的行動與思想仍是受到拘束的，這樣的他還叫擁
→ Loverukawa: 有自我意識嗎？如此情況，讓我聯想到似乎已突破限制的
→ Loverukawa: Maeve，是否碰到真正的造物主Ford，還能繼續開外掛？
推 sharline1013: 就跟換器官差不多概念吧。拿來使用的那具人造軀體當
→ sharline1013: 然不只是host啊
→ Loverukawa: 下集Maeve要殺出去了，她能跳出真正的loop?還是最終仍
→ sharline1013: 啊應該說正式轉移完算是自然人
→ Loverukawa: 在造物主的實驗玻璃罐中？我覺得值得期待～
推 NANJO1569: sharline大的想法，我覺得可以參考電影「獵殺代理人」
→ NANJO1569: HOST可被當作載體，下載備份自然人的所有資料和記憶，
→ NANJO1569: 完成意識的轉換，也就完成了身份的轉換。但這裡牽扯到
→ NANJO1569: 備份的意識能否當作本體?意識又是什麼?一組能轉換的數
→ NANJO1569: 據?Sorry，這裡或許不叫備份意識，而是轉換意識....
→ NANJO1569: 電影阿凡達男主最後也將意識轉換到"生物有機體"阿凡達
推 NANJO1569: 不過目前意識到底是能直接轉換還是備份，仍有技術上和
→ NANJO1569: 理論上、道德上的盲點，加上來討論太複雜就不多論了XD
推 hacker725x: 機器可以操控，人也能被催眠，還有操作制約、古典制約
→ hacker725x: 意識備份可以先縮小範圍，複雜人擁有本尊的記憶跟情感
→ hacker725x: 這樣算不算？或是腦袋移植到全機械驅體算不算？
推 damu: 意識轉移到機械體是指恰皮嗎
→ Hollowcorpse: 少佐才對
推 NANJO1569: 提到電影chappie，大家可以思考看看，到底Chappie的製
→ NANJO1569: 造者最後算不算繼續[活著]?那真的是他嗎？追根究底，
→ NANJO1569: 本質跟Westworld的自我意識都是一樣的問題!!
推 lafwayfway: 戲還有這麼多季,Maeve進度卻這麼前面,感覺凶多吉少啊
推 hacker725x: 所以才把複製人納入意識議題，如果把意識轉移到自己的
→ hacker725x: 複製人，這樣算不算保有意識？算不算活著？
→ hacker725x: 至於全身除了腦袋都換成機械(義肢、人造器官)，跟腦袋
→ hacker725x: 直接裝進機器人是同個結果。
→ hacker725x: 就看"複製腦"跟"電腦晶片模仿腦部"做到什麼地步才會被
→ hacker725x: 達到人們承認意識轉移的標準。
推 hansone123: 可以看漫畫銃夢
→ Hollowcorpse: 沙雷姆 vs 廢鐵鎮
推 sugigu: 我覺得不見得是整個 Host的技術 如果做到很像真人了 那說
→ sugigu: 不定是 腦是活人 剩下全身義體化 像攻殼的世界
→ Izangel: 他叫Bernard吧…
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: arbwen (　) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S01E07 (雷)
時間: Tue Nov 15 20:24:06 2016

※ 引述《Loverukawa (黑暗中的等待)》之銘言：
: 還有，前面幾集Bernald似在引導Dolores的自我覺醒，那麼這個行動，我們是否
: 可以認為背後有Ford操縱的因素？還是如別的網友推測的，Bernald是Arnold的
: HOST分身，引導發生在不同的時間線，例如幾十年前？

Ford不知道The Maze 所以他看到Lawrence小鎮桌上的迷宮圖就回去翻Arnold手稿

我也在思考前幾集Bernard在小房間的片段 以及第一集開場白他對Dolores講的話

首先這十年Bernard都沒進過小房間 因為門口看不到 而且屋裡有F爸鎮守

再來也排除Ford用Bernard的形象去引導Dolores

因為小房間Bernard要D去玩The Maze

以及講他兒子的事給Dolores聽 沒必要這樣

而Arnold死了34年 小屋裡的四人一狗就存在了34年

所以Dolores這34年應該沒辦法這麼頻繁進小屋

因此小房間的B跟D 就有可能是34年前

或是Dolores的內心小劇場了

但是如果是內心小劇場 那等於這個小房間看似Bernard的人隨時可以跟D連線小劇場呀

那那個一直在BGM remember 又要D去找他的又是誰?

另外如果是34年以前的話 那當時的小房間看似Bernard的那個人理應已死

(不然這3X年都沒連絡嗎?)

又怎麼會跟現在的Bernard有同樣的記憶片段 兒子查理?

難道這個小房間Bernard本來就是機器人 是Ford造的第一個叫Arnold

而Arnold造的第一個叫Dolores

這樣就符合Ford在第三集對Bernard說的 Arnold的人生很慘 所以埋首在工作中

這是Ford給Arnold的背景故事 有妻子但兒子死了跟妻子分開

Arnold在寫了樂園一半的code及造了8X個機器人後

給了Dolores最後一個指令就是要毀了樂園

而這集Ford很明顯對誰要毀了他的樂園這件事很反感

因此Arnold的下場變成了Bernard 但從Bernard十年前才進公司這事來看

三十四年前到十年前中間這二十四年 Arnold到底是被丟冷凍庫還是死了?

總之這兩個Bernard的迷團似乎還需要更多線索


: 還有Maeve呢？機器人自我意識的覺醒，是否也在人為因素的操縱下？
: 真實，變得霧裡看花，越來越分不清。

Maeve是在Dolores對她說了那句"These violent delights have violent ends."

之後開始變的怪怪的 這句到底是不是開遠端後門的命令句不得而知XD

補一下其他命令

回血是"We must look back and smile at perils past, mustn`t we?"

殺人是"And in that sleep, what dreams may come."

(怎麼沒有黃金+1000，石頭+500，木頭+500的命令XD)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.71.220
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1479212648.A.8CD.html
推 yommy1108: 要記起來也不容易
※ 編輯: arbwen (59.115.71.220), 11/15/2016 20:27:52
推 Anakin: Arnold可以是人啊，為什麼他是機器人？
首先要先確定小房間Bernard是Arnold

小房間Bernard對Dolores說 他兒子查理學游泳的事 他害怕放手

但父母就該放手 所以他不回復Dolores 這句如果解讀成Dolores是他造的的話

那Bernard就是Arnold

再來討論Arnold到底是不是人 如果Bernard就是Arnold的前題下

Arnold是人 那他的妻子應該很老了 這麼多年跟現在的Bernard對話

卻發現Bernard沒變老會怎麼樣? 除非他妻子早死了 現在視訊的只是另一個host

這也是有可能啦 值得討論
※ 編輯: arbwen (59.115.71.220), 11/15/2016 20:49:51
推 LeobenYK: 可能Arnold有嚴重社交障礙 只能窩小房間跟機器人聊天
→ LeobenYK: ？
推 LeobenYK: Bernard視訊對象也可以是Ford製造的自我保護機制
→ LeobenYK: 他以為有跟人視訊 其實根本沒有
推 Anakin: 跟他老婆講話有可能是發生在過去啊
→ Anakin: 那段他穿的衣服跟前一段不同
→ Anakin: 跟Dolores講話可能是34年前的片段，跟他老婆也是
→ arbwen: 嗯 有可能 我也有看到視訊衣服不同
→ arbwen: 還需要更多線索就是了
推 NaiBooo: 和老婆講話的畫面也可能只是Ford輸入的啊
→ arbwen: 可是如果Arnold 34年前就在公司視訊 那34年後公司全換血嗎
→ arbwen: 沒人認得Arnold(Bernard)這張臉了
推 Anakin: Arnold已經被從紀錄裡面刪除了，也沒有當時就在的員工
→ arbwen: 所以Ford應該不會冒著Arnold被認出來的風險
→ arbwen: 這些舊員工可能都被Ford殺很大了
→ arbwen: 人魔再現XD
→ midone: 只有我覺得Ford是超級進化機器人嗎？外觀也會變化。
→ midone: 否則 怎麼可能一個眼神就可使喚機器人，讓我想到駭客任務N
→ midone: eo
→ arbwen: Ford比較像那個在門後坐著看一堆監視器的白髮老人
→ arbwen: 這部跟The Matrix其實可以拿來比較一下耶 有點像
推 thingslove: 我比較好奇Ford會不會也是機器人，甚至是Arnold所創造
推 JuiFu617: 我也覺得Ford是機器人，MIB之前和Ford講話有玄機
→ dustinhuang: 兩個應該都是真人啦  Ford沒有必要跑去對退役機器人
→ dustinhuang: 說謊
推 allin26: 之前我一直以為小房間是在樂園裡的臨時檢測站 有很多個..
→ allin26: 這集看下來..應該就只有一個了..
→ arbwen: 我開始好奇Bernard在Ep1片尾到底對艾柏納西說什麼...
推 chris3381: Arnold這麼有名的創造者 在未來的網路資訊更發達的時代
→ chris3381: 怎麼可能毫無影像或是圖片?
→ chris3381: 我是覺得B應該不是Arnold 就是因為這個原因
→ chris3381: 對一個世界注目的發明家要隱藏自己的樣貌根本不可能吧
→ arbwen: 第三集Ford有解釋 他的這位夥伴很樂於隱藏自己的存在
→ arbwen: 所以外界都只知道創辦人是Ford
→ chris3381: 可是外界很明顯有不少人知道Arnold的存在阿
→ arbwen: Logan也說調查過另一個創辦人 但是沒照片沒影像沒人知道
→ chris3381: 不可能完全沒人看過他的樣貌
→ arbwen: 目前只有黑衣人有明確表明知道另一個創辦人是Arnold這名字
→ chris3381: 我是覺得這樣還無法說服我~再看看後面吧~_~
→ arbwen: 其實我內文也沒肯定B=A呀 不過可能性很高啦
→ chris3381: 如果真是Arnold 何不繼續沿用他舊有的名字
→ chris3381: 操作一個創辦人明顯具有更大的優勢吧?
→ arbwen: 因為D腦內一直有聲音要她去找他 這個他又是誰?
→ chris3381: 更何況還要冒著被認出的風險 就算這個風險真的像你們說
→ chris3381: 的非常低
→ chris3381: 如果Arnold真的曾經是真正的人類 他會有父母.兄弟姊妹.
→ arbwen: 前幾篇有個中國網評論是說B跟A的名字 只是排序不同
→ chris3381: 同學~同事等等等~真的那麼1000%肯定完全沒人認得出他?
→ arbwen: 風險很高呀 被認出來的機率不低
推 allin26: Ford創造出Arnold後 刻意隱藏所有資訊比較有可能..
→ chris3381: 所以我覺得不合理就在這阿~為什麼不"假裝"Arnold還活著
→ chris3381: 就讓他以機器人的身分活下去~偏偏要製造一個一獏一樣的
→ chris3381: 機器人 配置不同的名字記憶 甘心冒著被認出的風險?
→ arbwen: 對耶 有道理
→ arbwen: 我再想想 好觀點
→ dustinhuang: 他不是十年前才做好B嗎  說不定之前技術不夠
推 JuiFu617: 合理懷疑認識或看過Arnold的都變成機器人
推 slimchau: 34年前Arnold死的時候連樂園都還沒開放，當時的技術應
→ slimchau: 該還無法做出有相當程度"自我意識"的Bernard
推 slimchau: 所以問題應該是為何後來做出一個超級助手，非得要跟Arno
→ slimchau: ld長一樣呢？這樣的確有被認出來的風險
推 slimchau: 還是說host的製造過程中是需要一個真人的基因
→ dustinhuang: 我是覺得他就單純很懷舊又自大  反正在那他就是神
推 slimchau: 我記得編劇在受訪時曾說過，"每一個"host都有其真實的背
→ slimchau: 後故事來當他們性格決定的基石，可能不單單只是程式設定
→ slimchau: ，而是真實人類的基因來決定每個host的角色設定
推 chris610020: 或者是Arnold做出Arnold
推 theRice: B是以A為模板造出的 B跟D在密室的談話其實是34年前的A和D
→ theRice:  (D有穿衣服因為A把host當人看) 劇中有四次密室談話 很可
→ theRice: 能第四次之後A就死了
推 theRice: A和F應該類似POI裡的Harold 和Nathan 一裡一外 所以F不
→ theRice: 怕其他人認出來
推 Broyz: 會不會跟 dolores那段，其實也是 ford在指揮而已，所以能
→ Broyz: 到地下室也不意外，但為什麼要透過班納德，就想不出原因了
→ LPJ723: 有沒人認得A這點,站在編劇來看應該還不算太難解決...
→ LPJ723: *站在編劇的角度
→ mainline: Benarnold和Dolores地下室會對談乃Ford指示機會不大 因B
→ mainline: 讓D不要告訴人 F見過D離開 D嘀咕了句 我沒告訴人 至於見
→ mainline: 她的A意識還是B  還有見面時間點 很令人玩味
推 monkeyeden: 覺得Dolores早就去過迷宮了，跟梅芙說的就是終點答案
→ LPJ723: 樓上這觀點不錯，只是這句應該來自D老爸，但Maze的確有可
→ LPJ723: 能是觸發機器人叛變的條件，也許Arnold留下了甚麼Trigger
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: bensnsd (班森) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S01E07 (雷)
時間: Tue Nov 15 21:01:40 2016

大家別猜惹
還記得Game of throne的Arya線嗎？
學姐就是學姐，Arya就是Arya,才沒有Arya其實是學姐這回事啦～
這一切都是HBO的陰謀！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.154.131
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1479214903.A.BE7.html
噓 JHarden: 編劇不同人
→ rjean: 原來幫主也看美劇啊
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Jpinkman (傑西粉紅人) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S01E07 (雷)
時間: Tue Nov 15 22:53:39 2016

※ 引述《arbwen (　)》之銘言：
: ※ 引述《Loverukawa (黑暗中的等待)》之銘言：
: : 還有，前面幾集Bernald似在引導Dolores的自我覺醒，那麼這個行動，我們是否
: : 可以認為背後有Ford操縱的因素？還是如別的網友推測的，Bernald是Arnold的
: : HOST分身，引導發生在不同的時間線，例如幾十年前？
: Ford不知道The Maze 所以他看到Lawrence小鎮桌上的迷宮圖就回去翻Arnold手稿
: 我也在思考前幾集Bernard在小房間的片段 以及第一集開場白他對Dolores講的話

這是阿諾德  talk to  狄洛雷斯壓

: 首先這十年Bernard都沒進過小房間 因為門口看不到 而且屋裡有F爸鎮守

阿諾德又不是奔呢

奔呢 = 阿諾德的偽物

: 再來也排除Ford用Bernard的形象去引導Dolores
: 因為小房間Bernard要D去玩The Maze
: 以及講他兒子的事給Dolores聽 沒必要這樣
: 而Arnold死了34年 小屋裡的四人一狗就存在了34年
: 所以Dolores這34年應該沒辦法這麼頻繁進小屋
: 因此小房間的B跟D 就有可能是34年前
: 或是Dolores的內心小劇場了

所以以上皆錯惹    你把山寨和本尊搞混惹

: 但是如果是內心小劇場 那等於這個小房間看似Bernard的人隨時可以跟D連線小劇場呀
: 那那個一直在BGM remember 又要D去找他的又是誰?
: 另外如果是34年以前的話 那當時的小房間看似Bernard的那個人理應已死
: (不然這3X年都沒連絡嗎?)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.244.212
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1479221622.A.874.html
→ chris3381: 你壓力很大嗎?
噓 jacky0: 2222
噓 UCCG: 期中考考很爛吼
噓 Loser10110: DB2?
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: mtyc (mttttttt) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S01E07 (雷)
時間: Thu Nov 17 02:07:15 2016




這集的結尾太震撼

當Bernard說:what door?
我整個倒抽一口氣
還自我安慰:Bernard可能有夜盲症 ,才看不到門啊
(這理由也太實際了XD)


結果!!
好吧 大家都知道結局


當時我的心情大概就跟Theresa一樣
在震撼之餘想到Ford之前給的暗示: 要注意Bernard
結果她搞錯 ,誤以為是指她和Bernard的關係 ,而決定分手
臨死前的Theresa應該會想對Ford比中指

要暗示為何不明白一點
幹嘛搞得這麼複雜
感覺自己是被貓戲弄的老鼠


我的心情也差不多
只是我想罵髒話的對象不是Ford ,是諾蘭弟
對Arnold為何長得像Ford爸 想了這麼多解答,都錯了

原來Ford在小屋對Bernard說的話 ,是在植入故事
也難怪Bernard沒有疑問 ,完全接受Ford的解釋




Bernard是host
確實解釋了一些劇情的疑點
但卻帶來更多的謎團

因為他沒辦法看見會讓他覺醒的事物
所以他所見所聞必然有盲點 ,也讓觀眾產生新的疑惑


1.例如Bernard和Dolores的對話
  看來有可能是Ford下令所為
  (只是Ford為何要Dolores繼續脫序 ,畢竟他要所有的host都在他的控制之下
   是有什麼特別意圖嗎?)

  難道Ford想要因此誘發出系統裡那個神祕的聲音 ,那個指使host的聲音嗎?
  還是該說他想找到Arnold or Maze嗎?


   Ford似乎可以看出host是否說謊 ,應該可以排除Bernard說謊的可能
  (他和小男孩的對話)


2.既然host看不到傷害它們認知的事物
  那為什麼Dolores的舊老爸會看到那張照片 ,開始覺醒?
  難道他也被神秘人士植入惡意程式嗎?


3.對於Arnold的敘述 ,大多是Ford跟Bernard說
  其中的真實性恐怕也得打折

  小屋裡host們的原型真的是Ford一家嗎?
  我開始持保留態度



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.9.237
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1479319637.A.D7F.html
→ Hollowcorpse: Abernathy是意識衝突轉不過來 還不算覺醒吧
→ Hollowcorpse: 而且也沒有說Bernard沒有後續影響喔
我覺得舊老爸有覺醒
因為他說要見Maker ,還跟Dolores講了: These violent delights have violent ends
Dolores對Maeve講了這句話
Maeve開始質疑這個世界的真實性

推 joey0602: 瞬間自我安慰夜盲症XDDD
我可能是host
看不見會傷害自己認知的事物QQ

推 oldTim: 第一點有高手分析是另一時間線的Arnold在下令
→ oldTim: 雙時間線，黑衣人是老William，Bernad是按Arnold形象所造
如果是這樣
在這世界幾乎全能的Ford應該知情
他放任不管 ,或許是要藉此抓出Aronld?
※ 編輯: mtyc (1.165.3.128), 11/17/2016 08:16:17
推 oldTim: S3要求Dolores幫他的看起來像Bernard其實是Arnold
→ oldTim: 線索是S3檢測Dolores的房間和就是S7最後的房間
→ oldTim: 只是S7的房間多了些看起來比較新的機器
→ oldTim: 所以推測S3是較早時間線的Arnold，S7是人造人Bernard
→ oldTim: Bernard是Ford依照Arnold形樣所造
也是一解

推 macrose: 哪來的S3、S7...是E03、E07吧= =a
推 shadow0326: 我是覺得這世界唯一能背著Ford做事情的就是Aronld
→ shadow0326: Ford發現男孩殺狗的時候一臉WTF 完全沒意料到
對
之前有人猜 Arnold將自己的思想放入電腦裡
肉身已死 ,但精神不滅
就某方面來說也是一種永生

推 iamcnc: 現在只有Bernard被即時屏蔽 其他host沒必要
→ suckpopo: Ford是不是腦中有晶片? 不然怎麼隨時知道其他host想法?
推 goldseed: 或許他自己也是host??
推 howow: !!難道ford是arnold做的
我還是傾向 Ford是人類
如果Ford背後還有創造者 ,感覺他位階會矮一截
誰有資格創造他呢?
※ 編輯: mtyc (1.165.6.182), 11/17/2016 15:12:19
推 vannysa: 看見夜盲症XDD小屋的故事的確可能得打折扣，伯那德一變
→ vannysa: 機器人謎團更大了~
推 tamytsang: 「雙時間線，黑衣人是老William，Bernad是按Arnold形象
→ tamytsang: 所造」黑衣人是william之前看post有人這樣說過，但E5
→ tamytsang: 還E6推翻了
最新說法是 Logan是黑衣人

推 vannysa: Ford發現小孩機器人說謊那表情很令人玩味。人魔 : 誰也
→ vannysa: 不知道我在想什麼~
沒人能猜到神的心思

推 cvngoo: Ford也許早就掛了 這隻是The One
推 shinwind: 說一個最賤的.門那邊 上一秒是B的視角牆上是沒有門的
→ shinwind: 然後下一秒是T視角 門就出現了.
→ shinwind: 所以就有一道無敵之門..就是你看到的 未必都是真
→ shinwind: 至於第二點 那張照片其實也沒有傷害到認知.就是一張陌
→ shinwind: 生的東西.至於為什麼會讓host壞掉就是謎了
推 FSla: 問個笨問題: 為什麼Bernard被設定為看不見門 最後卻可踏進
這問題很好啊，我也有相同的疑問
可能他看不到門，但看得到通道？

推 allin26: E5還是E6推翻了?_?
推 yommy1108: 我有一個問題所以讓機器人開始說謊的設定是a弄的?
→ arbwen: 應該是stubbs用的
推 abby0302: Stubbs 是誰呀
推 reallurker: 雷神一家兄弟 像麥特戴蒙的保安首領
→ abby0302: 原來是麥特戴蒙阿 剛剛想好久
推 Anakin: 從非單時間軸角度看，Ford不見得有讓Dolores繼續脫序
→ Anakin: 因為從家裡逃跑之後Dolores只有一場戲，就是跟Ford講話
推 Anakin: 如果是過去，那Dolores一直跟guest在一起，沒有脫序
→ Anakin: 從單時間軸角度看，Dolores也一直跟guest在一起
我指的是她的思想脫序
已經開始發展出自身思維，再繼續就會脫離Ford的控制吧
所以才會困惑 為什麼Ford沒制止

網友的雙時間論算是個答案
只是我現在被騙怕了，先保留先保留Q.Q

→ arbwen: 也就是其實兩種可能都有
推 j3024133: 他問門在哪的時候我打了一個從頭到腳的冷顫
不是在看鬼片
但比鬼片還可怕

→ arbwen: 雙線的話 D當晚逃出農場 就接Stubbs下令回收 反正沒說地點
→ arbwen: 然後再接Ford審問D 接著D就待在那個房間了
→ arbwen: 不過我還是覺得玩雙線很容易爆啦
這一集就是在告訴觀眾
你所看到的不一定是真的QQ

推 serval623: E04的場景跟E07的Ford 地下玩具室 是一模一樣沒錯。
→ serval623: 目前看來Bernard真的很有可能是Arnold
→ serval623: "A"rnold    "B"ernard  這個名字梗實在很靠北
所以小屋可能是Arnold當時的辦公室
那守護著這裡的host們會是誰呢？
這答案很值得探索耶

※ 編輯: mtyc (1.165.12.53), 11/18/2016 09:34:44
推 Anakin: 目前很明顯Ford至少不會知道Dolores思想脫序
→ Anakin: Dolores當著Ford的面撒謊Ford也無法分辨，Ford還跟Dolores
→ Anakin: 說，Your mind is a walled garden. Even death cannot
→ Anakin: touch the flowers blooming there.
可是Ford有察覺小男孩機器人說謊
所以才不知道Ford是真不知情還是故意放任為之
※ 編輯: mtyc (1.165.10.207), 11/18/2016 11:54:58
推 Anakin: 小男孩用Analysis指令會說實話，Dolores會繼續說謊
→ Anakin: 但是Ford沒有察覺
推 Anakin: 而且Dolores第一次幫助Arnold毀滅樂園，Ford顯然無法阻止
→ Anakin: 是Mib阻止樂園毀滅
→ arbwen: 因為Ford沒有直接問Dolores 是不是在說謊 他問錯問題XD
→ arbwen: Dolores沒有幫Arnold毀滅樂園呀
→ arbwen: 她是說Arnold請她幫忙的最後一件事是毀滅樂園
→ arbwen: 然後Ford說 但是你沒有這樣做對嗎? Dolores說對
推 Anakin: Mib說樂園差點被毀滅，最合理的可能是Dolores確實幫忙了
→ arbwen: 咦 Dolores沒說對 她什麼也沒說 後面都是Ford在講
→ arbwen: 可是照Ford對Dolores說的話 他應該清楚Dolores沒毀滅樂園
→ arbwen: 不然他不會說But you didn`t,did you?
推 Anakin: 因為樂園沒有毀滅，MiB說：thanks to me
→ Anakin: 可能MiB對Dolores做了什麼，所以阻止了Dolores
→ Anakin: Ford離開後Dolores說，我什麼都沒告訴他
→ Anakin: Dolores還有聽到聲音，但是對Ford完全隱瞞
推 Anakin: 就算Ford問錯問題好了，那也等於Ford對Dolores想什麼一無
→ Anakin: 所知
→ Anakin: Dolores至少在跟Maeve接觸前有聽到聲音remember，後來至少
→ Anakin: 還聽到一次聲音，但我忘了什麼時候。Ford完全不知道
→ arbwen: 第二次是在Lawrence小鎮噴水池
推 Anakin: 想起來了，是聽到Kill him之後殺了Rebus
→ arbwen: 其實那個remember也不見得是Arnold的聲音耶
→ Anakin: 不管是誰的聲音，Ford都不知道
→ Anakin: 原Po是說Ford知道Dolores脫序但還是放任她
→ Anakin: 但Dolores聽到聲音脫序了，Ford不知道
→ arbwen: 喔 我還在想為什麼要討論Ford知不知道XD
→ Anakin: 小男孩也是用指令才確定說謊，但是Ford根本沒有問Dolores
→ Anakin: 有沒有說謊，因為他根本不知道要問
→ Anakin: 目前看起來Ford沒有那麼神通廣大，他只是比其他人多知道一
→ Anakin: 些歷史跟語音指令
推 dxball: 在想會不會Arnold造出Ford，自己卻自殺了，留下想追尋造物
→ dxball: 主的Ford想盡辦法回復Arnold留下的痕跡
推 Anakin: 不管Ford是不是Arnold造出來的，兩個人之間應該是對立的
→ Anakin: Arnold希望機器人有自我意識，但Ford應該不想這樣
→ Anakin: Ford大興土木的原因，可能是要隱藏迷宮入口
→ Anakin: 所以MiB會以為Ford是要來阻止他找到迷宮入口
推 dxball: 嗯，應該是對立的沒錯，繼續猜：Delos金主只是想用複製人
→ dxball: 控制世界，Arnold並不想讓自己的作品變這樣，想炸了樂園，
→ dxball: 程式，但被自己的高智能host Ford阻止，Ford身為機器人不
→ dxball: 想要自己的存在被抹去，於是繼續經營樂園，一方面也試圖
→ dxball: 找出Arnold用來毀滅的代碼以便永遠消除
→ dxball: Dolores被設定為啟動器，或許只要走到迷宮裡就會發動毀滅
推 Anakin: Arnold死的時候Delos應該還沒進來
→ Anakin: 所謂的毀滅，應該是讓機器人有自主意識，這樣樂園當然就
→ Anakin: 不會存在，而Dolores可能是讓機器人有自主意識的關鍵
推 dxball: 喔！也有可能，那麼A就是自由派，F是獨裁派，Delos則是後
→ dxball: 來想收割的，我猜迷宮並不是某個實體，而是有點像RPG那樣
→ dxball: 要用正確順序跟正確的host對話，迷宮裡有的應該是某種終極
→ dxball: 中樞code之類
推 lafwayfway: William或Logon是年輕時黑衣人的話，那Dolores的發展
→ lafwayfway: 不就跟整部戲的走向相反了嗎？三十年前覺醒找maze
→ lafwayfway: 三十年後回劇情loop
推 chunptt: 我覺得是30年前Dolores找Maze結果失敗被消除記憶 30年後
→ chunptt: 再次突破loop前往Maze 畫面是以前跟現在的記憶一直交錯
→ chunptt: 呈現給我們看 因為Dolores是host 她的"回憶"不管過多久都
→ chunptt: 是很鮮明的 所以讓Dolores分不清楚到底是什麼時候發生的
推 crystalocean: Ford有問過Dolores是否記得Arnold要她幫他毀滅樂園?
→ crystalocean: Dolores回不記得!(but Dolores是有隱瞞事實的)
推 vannysa: 如果Dolorse是這麼危險的存在，除了對Ford有重大意義外，
→ vannysa: 我實在不懂Ford為何不直接把她除役，少她一個host,換另一
→ vannysa: 個替代也沒什麼。
→ vannysa: 留著她，然後要手下的人接下來一陣子都不用管她真奇怪。
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: arbwen (　) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S01E07 (雷)
時間: Thu Nov 17 20:50:28 2016

推 yommy1108: 我有一個問題所以讓機器人開始說謊的設定是a弄的?
分析一下 首先那臺中繼站在3區 也就是公司大樓外面

Elsie說幾周前就有被人大量修改

導致第一代機器人 也就是Arnold造的那82個(應該有加小屋那五個 小男孩殺了狗)

可以打破既定劇本 可以說謊 可以攻擊人類

目前47個還在園區內上線工作中

Bernard曾按字母排序顯示是那幾個

第一個大鬍子小名Rowdy 似乎就是Pariah南方軍領袖 最後被Dolores槍殺

第二個就是Dolores了 不解釋

第三個黑人 看起來是D/W/L組進Pariah時在門口站崗的北方軍 他還有個人特寫畫面


好 回到正題 到底會是誰幾周前就在弄那臺機器

Ep1的時候 地下83層的老比爾異常啟動

這時Theresa要傑森包恩Stubbs去處理 Stubbs說他帶一隊保安去 Bernard跟屁蟲也去了

而到了Ep3 Elsie在檢查牛奶王Walter的好朋友Rebus時

爆頭伐伐伐伐木工跌到山溝裡爬不出來 於是Elsie去找 在電梯口又巧遇Stubbs

但這次Stubbs卻選擇沒帶保安

到了山溝時 又拿出了鋸子只打算把頭鋸了帶回去

因此 Theresa這麼信任的派Stubbs去回收這個傳衛星訊號的機器人

可見3區的中繼站可能就是Stubbs去操作的

(迷之音:但是Elsie說是Theresa做的呀)

原文是Theresa was using the old bicameral control system to

reprogram the woodcutter.

注意到了嗎 old bicameral control system 而且還很強的 reprogram 喔

這幾集從來也沒看過Theresa在寫code呀 都是在抽煙%%算計別人

而Stubbs呢 他可是少數知道Dolores是最古老接待員的人

Ep7也拿Clementine試範了在Ford面前耍大刀

而且這個分析的重點是 麥特戴蒙到現在都沒有什麼重要戲份呀

幫他加個大魔王的身份不為過吧XD

別問我為什麼要此地無銀三百兩的留下是Theresa操作的紀錄

(編劇:不留紀錄怎麼讓Ep7 Bernard有Theresa把柄引誘她去小屋)


再補一下

Ep1多看幾遍的話 就會發現後面Stubbs 跟 一開始Bernard背景音

在審問Dolores時的台詞 是差不多的...

(所以那個在小房間的Bernard後來不知道為什麼變成了Stubbs ?)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.71.220
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1479387030.A.DDE.html
推 x2159679: 所以還蠻有可能是他把Elsie抓走的耶
→ arbwen: 是呀
推 positMIT: @@
※ 編輯: arbwen (59.115.71.220), 11/17/2016 21:16:27
推 dragon50119: 執行個絆腳石計劃就跩上天了
推 kusoman: 在火星都能用舊器材跟地球通訊了，改個Code也不過分吧？
推 egg781: 發現機器人第一次說謊的時候~真是有點毛毛的
推 ariachiang: 可是這裡面的系統都可用語音操控，不見得要敲鍵盤
→ ariachiang: 以Theressa的職位與安全層級而言，並非不可能如此操作
→ ariachiang: 況且她改也是因為要傳輸數據而改，而Elsie又發現早在
→ ariachiang: 數周前就有其他人給HOST重新分配任務
→ ariachiang: 因為後面還有she's not the only one. Someone else h
→ ariachiang: as been using the system for weeks to retask hosts
→ mainline: Elsie沒巧遇雷神哥吧 那本來就是stubbs的工作範圍 There
→ mainline: sa不必自己寫啊 她是董事會派來的監察人 領導一個獨立團
→ mainline: 隊負責評核各個部門運作表現 她有提醒Bernard說他部門要
→ mainline: 加油 背地裡搞那些事不意外 要權限的事如改寫才會用上她
→ mainline:  但是代碼不一定非要自己寫 有一點是那個控制系統已經退
→ mainline: 役了 但是還裝在有些host身上 所以Elsie才需要跑去荒廢
→ mainline: 屋才能翻到記錄 Theresa沒防到有人會因此發現也還好
→ mainline: aria說得對 我也記得那就是聲控系統
推 macrose: 不單是操控電腦傳數據而已，還要有Ford掌握以外的工程師
→ macrose: 幫忙改造Host，埋傳輸器，還不能被美體室的屠夫抓包(屠夫
→ macrose: 裡有同伙才能辦到)
→ macrose: 總之這犯案方式很大費周章卻又很容易失敗，要封的口太多
→ macrose: 如果沒有進一步的解釋，就是劇情上的扣方點
推 ariachiang: 不過在事後Theressa堅持這起事件要由自己的部門班底來
→ ariachiang: 進行調查，事後又決定要完全銷毀這具Host等就顯示她也
→ ariachiang: 真的有自己的親近人馬來經手整件事情，要不是Elsie堅
→ ariachiang: 持要打破砂鍋查到底，很有可能就這樣讓她閃過了
→ Ionzation: 為什麼要一直說甚麼腦補啊 怎樣怎樣就會扣分=.=
→ mainline: aria大回得很好 補充一點 董事會的目的是要為接手失敗留
→ mainline: 一手 T透過沒人留意的退役系統搞 接手後被發現也沒差 只
→ mainline: 是沒想到有人硬要打破砂鍋
→ arbwen: Theresa不像會常常跑出公司外的人..
→ arbwen: 第一次去見Ford還要手遮太陽
→ arbwen: Ep7跟Bernard搭電梯還問說到外面不用帶保安嗎?
推 macrose: 以Theresa的職位，不太有理由常跑到園區裡，所以一定要有
→ macrose: 一個職務上能夠常常出入又不啟人疑竇的同伙，如Ashely
→ macrose: 就像這篇內文說的那樣
→ macrose: Theresa並不直接執行盜資料的工作，她只是指揮其他人去辦
→ macrose: 但是Elsie能直接把責任連到Theresa身上的原因就不明了
→ arbwen: Ashely是誰?
推 ariachiang: Elsie看到的應該是登錄紀錄上面顯示的是Theressa，而
→ ariachiang: 事後劇情也確認就是Theressa和Hale涉入盜取數據
推 serval623: Ford都可以自己做工程師了，有無限的奴工可以用
→ serval623: 就連現在在園區施工的工人是不是host都不知道
推 serval623: 依照Ford這麼不信任人類，有可能所有工人都是機器人（
→ serval623: 也省成本）
推 macrose: Ashely Stubbs
推 Anakin: 盜資料跟讓Host說謊的不會是同一方的人
推 stja:
推 JoJoKobe: 麥特戴蒙藏很深呀，而且一開始就超不信任host，我之前在
→ JoJoKobe: 某篇底下推文過，他跟小助手是人類反攻唯一希望XDD
→ JoJoKobe: 邪惡統治者Ford、超高智能host Maeve、英雄host?Dolores