[哈拉] 如果凱龍的名字不是凱龍。

[daytime (健康，快樂，好好活)]

‧生命真的很簡單；付出什麼，就得到什麼。

‧宇宙的力量會完全支持我們所選擇的想法和信念。

﹒宇宙的力量從不對我們做評斷和批判。

《露意絲.賀--創造生命的奇蹟》　　　　　　　　　　　　　

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多年不曾翻閱的的一本書，置於書架最頂層，
上個禮拜我突然去把它取了下來，
經過一些年，重新翻起了它，發現它依舊溫暖，並且真實。
生活中每個安排有它的意義，很快我就發現我的確需要它。


前兩天，板上探討起凱龍治療師、凱龍講師的資格問題，
我想我真是一個超級黑名單（笑），
我跟著一個沒有講師資格的老師學了凱龍治療，
理所當然我也沒有治療師資格，卻開始做起了凱龍治療的工作，
更甚者，我還教起了凱龍治療，還公然在公開板面徵求想學的板友。　
真是萬惡不赦了。


我想了想，我會想去上完官方認證的課程，拿那些資格嗎？
這個想法用很迅速的速度被我否決了，無關於我的老師的態度，
我只是很確定，不管有沒有資格，有沒有證照，
我想做、要做、正在做的事情，都不會有所改變。

當我很清楚我的本質是什麼模樣，就不在意那些外在的包裝。


我想要的，就只是推廣這個療法，
我在這當中得到幫助，我希望，其他人也可以，
而且是一種人人都可以、很平民的方式，而非高不可攀。


這兩天板上的討論，其實我都蠻平靜看待，
每個人有每個人的看法跟選擇，考慮的面向皆不同，沒有所謂對錯。

直到今天早上我突然想起了一件事情，然後感到很想哭。
我想到我學完第一階的凱龍課程，
回去之後發現，天哪怎麼辦，我都不會....
認真念完課本，卻覺得好複雜，好困難。

然後我做了一個夢，夢裡面一個穿白衣服的人，
一個個步驟引領著我，做完所有的動作。
醒來之後，我竟然全會了，就算不用看課本，也很熟練。
之後的課程，我一直很順利，幾乎沒有遇到困難，
而在觸覺、視覺、聽覺、嗅覺的開發上，也變得很敏銳。
我並非想要神化我自己，只是單純闡述事實。


想到那個人夢中教我的一切，我突然感到想哭。

當初澳洲凱龍學校的校長，通靈接引了凱龍治療的架構與療法，
我由衷感激，這個療法帶來在疾病與生活中痛苦的人們希望與幫助。

但是，那個傳遞訊息的高靈，究竟希望這個療法如何幫助這個世界呢？
我想，如果是基於愛與善的本質，祂應該會比較希望是無私傳遞吧。

昨天我一個同學說，他覺得很悲傷，
原來學凱龍不會讓一個人變得無私。
我說，這是當然，因為大部分來學凱龍的，出發點都只是為了自己。

但是我們並非得一直這樣下去不可。


凱龍治療，甚至其他能量治療的門檻，
不管是治療費用，或是學費，說真的都很高。
但我一直覺得，在生活中陷入困頓者，其實很多是無法負擔這樣的費用的。
我不希望，這麼好的方式，是有族群限制的。

所以儘管我有做付費治療，
還是到NA板開始做起了免費的治療，
出發點很簡單，只是希望有些在經濟上有困難的人，也可以得到幫助。

我不說我自己無私，
因為我都會要求個案回饋心得讓我放在部落格，這是很公平的能量交換，
我不需要個案感謝我什麼，我只希望他們能幫忙推廣這個療法。


我的老師剛開始不怎麼支持我這麼做，
他覺得在金錢方面要有適當的能量交換，
但我還是繼續做著這樣的事情，
只是這個月開始我想有更開放的態度，不限定只有板友可以參加，
所以就放到置底，也期許自己可以一直這樣做下去。

後來我覺得光靠治療是不行的，我們每天堆積的想法太多，
房間打掃完了，一下子又堆滿垃圾，
我不想一直在幫個案清房間，我覺得他們必須學會怎麼清房間。
所以我又跟老師說，我想開課，可以嗎？
教一些簡單的，讓大家回去可以自己做治療。
所以我又開始在板上開課，找一些板友來了解跟學習凱龍治療。

又過一陣子，我發現這樣的方式還是有bug，
光是來上課，有的同學本身問題比較多，回去也無法靜心幫自己處理，
所以我又調整成把這個服務改成治療後再上課。


昨天一個個案來找我，這個個案是板友，
一開始也是在板上免費治療的服務中認識。
前不久，她跟我說，想跟我預約治療，
但是目前手頭較不方便，治療費用能否之後再給？
我說沒有問題，你先來把自己處理好。

但我心中一直有個想法，比起給她魚吃，我希望她可以自己釣魚。
到了昨天的預約時間，我內心小小掙扎了一下，
在這種風聲鶴唳的時刻，你確定你還是要這麼做？
做那些可能會被獵巫的事情？

但掙扎不了多久，我還是開口跟她說，
我們要不要把治療時間，拿來上課？
與其我今天幫你作治療，不如你學點技法回去，自己每天保養？
也許無法處理所有的問題，但至少讓自己先平靜下來，是沒有問題的。

她學過靈氣，也很敏感，我想她可以學得起來。
她也同意，我笑著說我沒有證照喔，她說她早就知道，她不在意。

我們開始上課。
練習過程中，有問題的地方我教她如何處理，
她一邊摸索，我一邊幫她處理其他部分。
結束後，她說，覺得舒服多了，而且知道回去自己怎麼處理了。

昨天，我還是有點擔心，有我的恐懼，
所以也請她不要說出去。
如果事情只有我們兩個人知道，會比較單純。


今天早上，我想起那個夢，我突然覺得荒唐。
我做的是什麼天理不容的事情，需要我這樣偷偷摸摸？

如果凱龍的名字不叫凱龍，
它叫做刮痧，還會有這麼多的爭議嗎？
有人會說你沒有刮痧治療師的證照，
所以你不能幫別人刮痧、也不能教別人刮痧？


有些人幫凱龍做了一些定義，
它必須很謹慎，必須很神聖，必須巴拉拉拉拉拉
所以它必須很高價位，學費要十萬起跳，治療費用隨意喊價。
然後很多需要幫助的人負擔不起，在谷底的人依舊在谷底。
我實在不知道，這樣的療法，到底有什麼意義，讓M型社會更M嗎？


我一直想做的，就是讓這個療法很日常，很平民。
每個人都可以受惠，就像刮痧一樣，你可以自己做。
一些小問題，我們自己保養，大問題，我們再花錢去找治療師，
省下來的錢，如果你願意，還可以分享給其它需要的人。

沒錯，很多人會因此權益受損。
在此我也感到抱歉，
也許我並不靠治療工作吃飯，所以我可以想得很簡單。

但是讓這個方式普及，
犧牲一點自己的權益，不要讓它那麼高不可攀、令人卻步，
也許可以讓更多人過得更好更健康，我是很願意的。
所有的能量，我們可以緊抓在自己手上不放，但是也可以讓它分享出去。



曾經，我覺得活著是一件非常痛苦的事情，
我不懂，只是想要好好活著為什麼那麼困難？
每天醒來，都是另一次折磨的開始。
當時，有很多人拉著我，讓我不至於溺斃。

所以當我有力量時，我願意當那擺渡者，陪他人走過生命中的浪高水湧。
這是我最純粹的初衷。


也祝福大家一切平安。

--

在我生命深處，有一切無限美好的愛。
現在我讓這份愛浮現上來，
充營在我心中、我的身體、我的心靈和我的意識，
以及我真實存在的生命中，並且將之發散出去，最後它們加倍回到我身上來。

《露意絲.賀--創造生命的奇蹟》


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※ 編輯: daytime (118.232.5.101), 05/15/2015 20:42:09
※ 編輯: daytime (118.232.5.101), 05/15/2015 20:44:56
推 sunnyleo: 推～你人真好!!
→ rerun: 身心靈是一筆好生意!
推 windwater: 推一個。
推 vania777: 推！！
推 mornstar524: 我想高靈或星際間的存有們一定也很認同你的看法 :)
推 Hevak: 推這篇
推 jusmie: 幫推
推 AR83: 我愛你！（趁亂告白
推 AmorSophia: 推～謝謝妳
→ sugerlamb: 建議你把這些話寄給澳洲凱龍學校
推 kinglix: 推「建議你把這些話寄給澳洲凱龍學校」^^
推 AR83: 樓上兩位其實可以自己寄耶 與其找"非正統"的治療師出氣 還
→ AR83: 不如跟學校反應爭取自己的權益 比較有意義吧
推 l60836: 推你
推 goldgold: 推~
推 kinglix: 沒有出氣啊，現在比較像看到正式課程一直被罵。
推 ching624: 推，非常中肯，非常感謝
→ kinglix: 不是罵學費太貴，就是治療費用太貴，證照沒有用這類的
推 kinglix: 另外想求解治療費用漫天喊價的治療師是誰，方便透露嗎?
→ kinglix: 很怕之後會踩到地雷呢
推 RLH: 我也好想夢見穿白衣服的人喔
推 XRider: 說一下治療費用太高的是誰吧，反正只是說出事實又可以造
→ XRider: 福大家，這不是你努力在作的事情嗎?
→ AR83: 其實說出貴的治療師是誰等於造福人群這件事根本沒有邏輯啊XD
→ AR83: 願意付錢去做治療的人是先知道多少錢才決定要做的不是？這是
→ AR83: 你情我願的事情 d大只是提供更多選擇給需要的人
→ AR83: 同理 根本不用怕踩到地雷吧 先問清楚就好了啊
推 kinglix: 我們現在在做的，不就是在問清楚嗎？
推 kinglix: 畢竟說治療費用漫天喊價不是我啊，這是不該詢問的嗎？
→ AR83: 我沒有說這不能問 推文也不能代表d大的立場 我只是指出不合
→ AR83: 邏輯之處 至於問的動機是什麼 也只有當事人自己清楚了 我相
→ AR83: 信每個人都有能力可以找到適合自己的治療師 晚安 祝福：）
推 XRider: 資訊公布可以讓更多人省下錢作有意義的事，不算造福嗎?
推 waxdxaw: K大好像鱉 但緊咬著不放的嘴連空氣都抓不住
推 kinglix: 我只是好奇究竟是哪個治療師而已
→ kinglix: NewAge才剛經過桃子事件，小心一點不為過吧
推 Kanchi: 你想怎麼推廣你的技術我沒有甚麼意見,但你這樣講好像循正
→ Kanchi: 規管道學習的人很多都治療費用漫天喊價,你確定大多數治療
→ Kanchi: 收費都是非常高價,還是只有少數特例.建議你可以多了解一下
→ Kanchi: 不然可能會誤導一些人的想法,這樣對一些人造成的傷害,用句
→ Kanchi: 很抱歉,可能也不是很洽當吧.
推 defective: 推，雖然沒做過治療，但d大的貢獻是有看到的，認同
推 ching624: K大，費用這種事，找治療師時不是就可以得知嗎？為什麼
→ ching624: 會踩雷？又為什麼要先指名道姓？不是很懂這個邏輯
→ ching624: 桃子雷的事情也不是收費吧，是人格吧
推 kinglix: 是啊，可是daytime說有人漫天開價，所以我想知道是誰啊
→ kinglix: 我現在並不是在質疑daytime幫助人的心境或技術
→ kinglix: 我只是想知道她所談到的這個漫天開價的治療師是誰
→ kinglix: 但我不是被質疑動機，就是被指是協會學生
→ kinglix: 我也很困擾
→ AmorSophia: 與其用質疑或打筆仗，把整個凱龍給人的觀感變差，其
→ AmorSophia: 實我比較想看到受過正統課程的治療師/講師，或接受過
→ AmorSophia: 有證照凱龍治療的個案出來分享到底有證照比沒有證照好
→ AmorSophia: 在哪？多了什麼層次的服務？給個案多了什麼保障？
推 ching624: 推AmorSophia
推 grayshoes: 不懂Amor大的說法，意思是假如有無證照服務品質都一樣
→ grayshoes: 的話，何不找價格較親民的無證照師就好了嗎？
→ grayshoes: 就像正版套裝CD好貴，盜版音質一樣好為什麼不買那就好
→ kinglix: 而且看來唱片公司還一直被責怪定價太高，是M型社會的元兇
推 grayshoes: 我其實不太懂一心要推廣這療法的人 怎麼會堅持使用不被
推 ching624: 不知道耶，助人的東西真的也有版權？？
→ grayshoes: 這療法機構所認可的方式，而且還自詡為是正確的決定
推 kinglix: 凱龍因為是幫助人的技術，所以自動喪失版權了嗎?
推 ching624: 我不知道啊，真的有這方面的規定嗎？
推 kinglix: 如果是沒版權的話，現在我應該去指責說iachi有問題囉?
推 ching624: 這就像，沒有cpr證書的人去實行cpr，會有版權問題嗎？
→ ching624: iachi是什麼啊？
→ kinglix: 夏老師的學生該不該教學或進行療程，一直都不是我的焦點
→ kinglix: 但是我覺得因為她們出來開業，而去指說正統治療師漫天開
→ kinglix: 價，又不願意說是誰，才讓我覺得心怕怕。
→ kinglix: 有點像是「那邊有杯水有毒!但我不能告訴你是哪杯水!
→ kinglix: 你只能選擇要不要喝我這邊的水!不然就去賭吧!」
→ kinglix: 大概就是這種感覺。
推 ching624: 不用賭啊，費用直接問治療師不就好了
推 kinglix: 我也怕療程花幾十萬還無效啊，是同一個嗎?
推 ching624: 那就不要選十幾萬的療程不就好了==
→ ching624: 你可以選別的治療師啊
推 grayshoes: 我覺得原po可以試著先弄清一件事：凱龍這技術 官方規定
推 kinglix: 這就是我好奇的點了，哪個治療師有十幾萬的療程??
→ grayshoes: 沒有認證到底能不能治療／教學，如果不能，就沒有討論
→ kinglix: 我請國外老師做都做不到這個價格，是哪個治療師開這個高?
→ grayshoes: 的空間。如果你想推廣，就是你自己檯面下的事，也用不
→ grayshoes: 著上來po文跟大家討論什麼
→ kinglix: 我的治療師們沒有這個價格啊，都是正式治療師
→ kinglix: 所以是誰呢?在官方認證名單上嗎?
推 ching624: 灰鞋大, 所以凱龍官方有這個規定嗎？(認真發問，無惡意)
推 grayshoes: 如果沒有我就不懂為什麼要有證書制度，還分治療／教學?
→ grayshoes: 所以我才希望原po可以試著先弄清楚
→ grayshoes: 如果有這規定，正式說法就是不能教，也沒什麼討論空間
→ grayshoes: 純粹就事論事，我也老是覺得NA有好多課都想學但都好貴
→ grayshoes: 但發文說如果凱龍不是凱龍，似乎有點逃避現實，也無法
→ grayshoes: 改變什麼
推 ching624: 我剛剛查了一下官網
推 ching624: 可以實行治療技術，但不能自稱"凱龍治療師" ，所以dayti
→ ching624: me沒犯規。謝謝。
→ kinglix: 治療師其實會教個案簡單的處理方式，我個人認為官方針對
→ kinglix: 對的是這部份
→ Euoni: 非官方認定專業治療師不允許以凱龍執業，教材上有寫，師資
→ kinglix: 但如果容易讓別人覺得「那我沒犯規喔」，我有收錢但沒
→ kinglix: 犯規喔!!!!!!因為我沒有宣稱自己是凱龍治療師。
→ kinglix: 我會寫信詢問Iachi這部份的問題。
→ Euoni: 部分教材裡也有記載相關規定
→ Euoni: 另外推sugerlamb「建議你把這些話寄給澳洲凱龍學校」
→ kinglix: 官方也寫明
→ kinglix: 取得凱龍治療R非專業治療師認證者仍不符合允許執業的資格
→ kinglix: 連拿一半還沒拿到專業認證的都不能收錢了
→ grayshoes: 官方會這麼謹慎的規定，或許有一定的道理，是否該予以
→ grayshoes: 尊重？
→ AmorSophia: 所以我想知道差別在哪～？要拿規定出來用抑制的也可以
→ AmorSophia: ，這是世俗遊戲規則所以我尊重～但這樣的作法就很不靈
→ AmorSophia: 性，所以我個人會因此覺得此後無需考慮凱龍～因為本
→ AmorSophia: 質上就不是從療癒出發，而是從“權利”出發（當然這只
→ AmorSophia: 是我個人的選擇跟感受，政治正確上是完全沒有問題的）
→ AmorSophia: ～如果好好的展現了拿到證照的差異，那麼就算收費高
→ AmorSophia: 昂又如何～那是治療師的專業，而且也讓人明白證照的
→ AmorSophia: 堅持有他除了“專利”“權”以外的道理，這規定是在保
→ AmorSophia: 護受療者而非保護特定機構
推 shharon2323: 我想表達我的意見是原po說的刮痧(普通名詞)這個詞和
→ shharon2323: 凱龍(專有名詞)這個比喻我覺得有落差，今天你不管有
→ shharon2323: 沒有收費只要用到這個具備專有名詞性質的字就要尊重
→ shharon2323: 原有創立者的意願與規定，舉個例子，就像你今天會理
→ shharon2323: 髮你覺得你要幫助窮人不收費ok,但是你不能一邊幫人理
→ shharon2323: 髮一邊打著自己是知名理髮店的設計師服務，好意跟是
→ shharon2323: 否不尊重到對方的智慧財產是兩回事情我覺得不要混為
→ shharon2323: 一談較好
推 shharon2323: 抱歉筆誤是"打著知名理髮店的招牌"
推 grayshoes: 嗯，為什麼創立凱龍的這個"特定機構"不用受到保護呢？
→ grayshoes: Amor大，有時即使是同一授權連鎖餐飲，每家做出來也不
→ grayshoes: 見得一致。我相信一定會有沒拿過證書但技術一樣好的人
→ grayshoes: 這樣的討論只會導向：大家看能力就好，證書有無都沒差
→ grayshoes: 但我覺得證書這件事是個「前提」就是了。
→ grayshoes: 我相信創辦人創立這個制度同樣也希望這項技術能維持一
→ grayshoes: 定品質的傳承下去。或許該機構希望這項技術的精確推廣
→ grayshoes: 比廣泛推廣來得重要（個人猜測）
→ grayshoes: 不然設下這些關卡導致推廣不易，對他們到底有什麼好處
→ sugerlamb: 沒取得專業治療師資格卻以凱龍為主要技術進行收費治療
→ sugerlamb: 就是不行，哪來這麼多藉口洗白呢？
首先，先謝謝大家的回應。
其實我沒什麼種，一直很擔心會被謾罵攻擊 XD
但是有些話，我又真的很想講。
看見大家的回應，我真的覺得很開心，也鬆了一口氣。
我看見言談中沒有攻訐字眼，
都是很理性平和的探討，真的很不容易。

我想先解釋一個部分：
我沒有說過，「認證的治療師都亂喊價」這句話，
這一點可能我的表達上讓大家誤會，很抱歉。

其實如何制價，我想是個人自由。
有治療師半小時收費2000，也有治療師一個多小時收費1500，
我覺得都沒有關係，每個人自我價值認定不同，
只要個案同意，願意購買這樣的療程，對雙方就是合理的。

我說的隨意喊價是指治療完才更改價格的，
這是我的定義裡，比較不合理的。
但這是我的定義，也不能代表所有人的感受。每個人依然可以選擇。
至於是誰，我想可以自己去查，針對這一點，我不會再做回應。


至於能否沿用凱龍這個名稱來從事這個治療，
需不需要認證，其實前兩天的文章都已經探討過。
這種事情似乎每個人選擇的答案也是不一樣，
我文章裡有說過，對此，我認為沒有對錯。

有人提議寄信給澳洲學校，尊重原創者，
我覺得是很好的提議。只是在下英文很破，
無法擔此重任，可能需要他人幫忙。

其實我不怎麼在意能不能用這個名稱。
跟原創者討論過後，真的不行，那也沒關係。
如果我所做的事情本質與內涵仍是相同，
那形式上的稱呼，就不是那麼重要。
如果換個名稱可以讓大家覺得比較好，那我也願意配合。


曾經有板友來上過感覺中心的課，
問我可不可以教他完整課程。
我說，完整課程請你去找正式課程上課，
我開課的目的真的只是想要推廣，
只是想要幫助大家找回自己的力量。

也再次謝謝所有回應，
我想大家都是基於善良來維護所有人的權益。真的很感謝。
推 Eclivan: 推你~~ 也謝謝你  :)
※ 編輯: daytime (118.232.9.176), 05/16/2015 19:52:52
推 swn1204: 宇宙不收錢，但人要收錢啊，大家只不過為了生活啊
推 queen516zz: 推原PO~
→ queen516zz: 雖然我的路線跟妳不同，但指引我的《奇蹟課程》也說
→ queen516zz: 「只有尚未療癒的治療師才會為了金錢而治療；
→ queen516zz: 他對金錢重視到什麼程度，他的療效就會受到多大的限制
→ queen516zz: 。」同樣身為療癒工作者，我希望自己有天也能完全放下
→ queen516zz: 為金錢而工作的信念，只為了愛而去做一切的事:)
→ daytime: 謝謝樓上，我深深因你的話感動。（抱）
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: shharon2323 (fish) 看板: NewAge
標題: Re: [哈拉] 如果凱龍的名字不是凱龍。
時間: Sat May 16 08:57:40 2015

抱歉原文恕刪

這篇主要是想發表自己的看法

也一起整理我覺得跟我想法接近的版友發言

其實看到板上對這個議題有所討論

我覺得還蠻樂見的

這個社會本來就有各種不同的聲音可供參考

或許這個議題討論到最後還是沒有結果

但讓大家互相有反思、接納、尊重不同的聲音

還是非常有價值的

因為覺得隱藏在留言有點可惜

所以我也整理其他和自己類似想法的版友言論在下方

如果不想被放的抱歉再私訊跟我說
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我想表達我的意見是原po說的刮痧(普通名詞)這個詞和凱龍(專有名詞)

這個比喻我覺得有落差

今天你不管有沒有收費只要用到這個具備專有名詞性質的字就要尊重原有創立者的意願與
規定

舉個例子，就像你今天會理髮你覺得你要幫助窮人不收費ok

我肯定你的善心

但是你不能一邊幫人理髮一邊打著自己是知名理髮店的招牌

好意跟是否不尊重到對方的智慧財產是兩回事情我覺得不要混為一談較好

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grayshoes:

我其實不太懂一心要推廣這療法的人

怎麼會堅持使用不被認可的方式

我覺得原po可以試著先弄清一件事：凱龍這技術

官方規定沒有認證到底能不能治療／教學，如果不能，

就沒有討論的空間。如果你想推廣，就是你自己檯面下的事

也用不著上來po文跟大家討論什麼

如果沒有我就不懂為什麼要有證書制度，還分治療／教學?

所以我才希望原po可以試著先弄清楚

如果有這規定，正式說法就是不能教，也沒什麼討論空間

純粹就事論事，我也老是覺得NA有好多課都想學但都好貴

但發文說如果凱龍不是凱龍，似乎有點逃避現實，也無法改變什麼

官方會這麼謹慎的規定，或許有一定的道理，是否該予以尊重？

我覺得證書這件事是個「前提」就是了。

 我相信創辦人創立這個制度同樣也希望這項技術能維持一 定品質的傳承下去。

或許該機構希望這項技術的精確推廣

比廣泛推廣來得重要（個人猜測）

 不然設下這些關卡導致推廣不易，對他們到底有什麼好處

_____________________________________________________________________________

Euoni: 非官方認定專業治療師不允許以凱龍執業，教材上有寫，師資部分教材裡也有記
載相關規定

kinglix: 凱龍因為是幫助人的技術，所以自動喪失版權了嗎?

kinglix: 取得凱龍治療R非專業治療師認證者仍不符合允許執業的資格

連拿一半還沒拿到專業認證的都不能收錢了

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※ 編輯: shharon2323 (111.80.249.185), 05/16/2015 09:30:43
推 daytime: 謝謝你，我很感謝不同的聲音，也很感謝大家的理性討論。
→ daytime: 謝謝你的整理！
推 Mg0722: 推這篇 同感
推 mintcat: 推這篇！
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: raysho (story) 看板: NewAge
標題: Re: [哈拉] 如果凱龍的名字不是凱龍。
時間: Sat May 16 23:59:23 2015

這是一篇落落長的一點感想....

凱龍治療師的資格之所以會需要如此嚴謹，是因為認為這樣的療程，必須要比照醫療單位

的正規治療一樣，要有應負的責任，即使在台灣目前還不被承認是正規的療法，但仍應該

要遵守這樣的觀念。


正是因為是這樣的觀念，因此要修的學分當然不會太少，相對的，學費當然不會太少，

因為除了凱龍本身最基本的課程之外，還有其它關於進行醫療行為所需要具備的觀念，

也必須要建立，這就等同一位醫生，必須要修習相當的學分，並通過考核，才可以執業

一樣。

這是對專業的一個尊重，也是一個負責的態度。

治療師資格如此，講師資格也是一樣的考量，這當然不是一件簡單的事，對於想要成為

治療師的人，往往需要下很大的決心。而在學成之後，在與每個個案的交流中，雖然不

能教授所有的技巧，但講義中提到可以教授的部份，例如淨化等，我想沒有人會吝嗇

的，因為我們都期望下次再見到個案時，可以幫助個案更多，而不是一直在原地打轉。

如果有一天，有位個案因為接受了療程，從原本的抗拒治療，到自願學習凱龍課程，

甚至成為治療師而幫助更多的人，這才是我認為真正的推廣。

我相信所有的療法都是為了要幫助個案，也都希望能有更多的人接受到幫助，

但，用嚴謹的態度，來面對自己所進行的工作，這樣不是更好嗎??

至於治療費用當然因人而異，就好比有的醫生只有自費，而沒有健保，有的卻是隨喜，

就看個案自己的選擇。當然，不論是治療師及個案，在療程開始之前，必須要有共識，

這是一個非常基本的準則，如果有人漫天開價，我想沒有一個人可以接受。

凱龍的名譽需要所有的治療師及講師共同來維護，治療師及講師的名譽也需要靠自己

來維護，我想沒有人會希望有人聽到凱龍治療時，會被抱持的懷疑的眼光吧??

如果真的有自私的治療師或講師，不顧及凱龍名譽，為了保護所有的個案(不論是

已經接受過療程或是準備接受療程的個案)，我雙手贊成公佈名單。


最後，祝大家在學習各種療法的旅程中，都能有所收獲及成長。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.205.159
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NewAge/M.1431791965.A.575.html
推 shharon2323: 推講得很詳盡和完整同意你的看法，雖然之前不知道凱
→ shharon2323: 龍要這麼嚴謹的原因，看完你的解釋釐清不少^^
推 sorcellrie: 推
推 daytime: 我還蠻認同你的想法的，我覺得成為治療工作者是需要很多
→ daytime: 學習跟經驗的。我不知道為什麼我的文章到最後會變成我在
→ daytime: 抨擊合格機構跟合格治療師的樣子。其實我並沒有，而且我
→ daytime: 知道自己沒有太多時間做治療工作，所以也推薦很多個案去
→ daytime: 找一些合格的治療師，比方說竹北的M治療師跟台南的A治療
→ daytime: 師，臺北的李老師都在我推薦名單內。個案問我凱龍課程，
→ daytime: 我也說可以自己衡量看看，德方很謹慎細心，夏老師比較隨
→ daytime: 和。只是我必須老實說，我覺得凱龍在「我的」定義裡，是
→ daytime: 通靈下來的訊息，既然是通靈訊息，如果需要認證，應該也
→ daytime: 是交由「本源」。如果說必須去簽到練習累積足夠點數，才
→ daytime: 成為一種資格認定，我也覺得很疑惑。我自己做治療以來，
→ daytime: 短短兩年不到，做了超過兩百個個案，覺得感受不深的只有
→ daytime: 兩個，其他兩百個都覺得有所獲益。如果這樣我還無法從事
→ daytime: 治療工作，那我只是說我感到有點遺憾。
推 chara5: 推daytime
推 shharon2323: daytime大你好其實從頭到尾我覺得沒有人在指責你不
→ shharon2323: 該當治療您的療癒沒有效師這件事，大家針對的只是既
→ shharon2323: 然您不是"凱龍"正式機構認可的治療師是否該予以尊重
→ shharon2323: 他們這個機構的規則，說真的就像文中所說的凱龍他們
→ shharon2323: 這個體系有自己的考量，不管基於什麼原因他們如此維
→ shharon2323: 護珍視凱龍這個詞給世人的觀感，我覺得就是予以尊重
→ shharon2323: 罷了，而他們之所以如此不也就是希望能好好維護自己
→ shharon2323: 的名聲盡他們所能的控管
推 myplace07: 我覺得，有沒有效果跟能不能從事是兩件事，現在的問題
→ myplace07: 在於，凱隆是一個有正規認證體系的東西，今天把凱隆換
→ myplace07: 成任何一個療法是否也會發生一樣的問題?那做法也會一
→ myplace07: 樣嗎？不能因為凱隆的認證過程時間長以及費用高就給他
→ myplace07: 不一樣的標準，然後用有效果為自己的行為合理化。
推 shharon2323: 今天如果您不是用凱龍這個詞我想不會有任何人有意見
→ shharon2323: 僅此而已，對於您的能力以及善心沒有人質疑^^
推 shharon2323: 推m大，今天也不是只有凱龍如此，其它像是srt,天使
→ shharon2323: 雪白靈氣等等等都是一樣的事，一但你要使用這個詞做
→ shharon2323: 任何事就要遵守他們的標準予以尊重，也不僅是在新時
→ shharon2323: 代，一旦你要使用任何具備專有名詞的詞彙基本的尊重
→ shharon2323: 是必要的
推 daytime: 好吧，只能說每個人在意的不同。也謝謝你們的回覆與指教
→ daytime: 。
推 daytime: 希望無論如何，這個療法還是可以有很好的推廣，讓很多人
→ daytime: 得到幫助。我衷心認為就算是不同意見，也都是以愛為出發
→ daytime: 點。也許每個人的方式不同，但希望都是往好的發展。再次
→ daytime: 感謝。
推 daytime: 對了，如果我使用凱龍這個名稱來進行治療行為，會讓人有
→ daytime: 所困擾，覺得這個名稱被褻瀆了或不被尊重。我願意從此刻
→ daytime: 開始不再沿用。部落格的內容也會進行調整，請給我時間。
→ daytime: 謝謝。
> -------------------------------------------------------------------------- <

重要補充:

凱龍在澳洲有申請專利權
http://i.imgur.com/nF33lLj.png?1

來源為凱龍官網
http://www.iachi.com/

有此可推估凱龍對於自己系統的名聲維護十分看重

雖然目前在台灣凱龍的確尚未申請專利

但在源頭國(澳洲)是有的提供給大家作參考

這樣的補充我想更全面

由各位看官自行判斷

以及Kanchi大已詳細分享學習凱龍課程的心得

有詳盡的解釋可供大家參考

前提:本篇只討論如果要使用凱龍這個專有名詞行事做討論
前提不符不在討論範圍

版友補充: 再次重申一件事，任何人都能執行凱龍技術

所以討論針對的不是是不是能做，而是如果做的話是否可以用凱龍這個名字

這篇的用詞比較重

但我覺得有些該說的話還是要說

1.在凱龍的體系裡從上篇可知不論是對於治療師抑或是師資的培訓都有一套完整的制度與
規範以確保療癒跟上課品質

引起這系列討論文章的夏老師

是不符合講師資格的(不能授課)，但是是官方認證的治療師(謝謝版友指正已
修改)

那我可以合理推論夏老師所教授的課程是否不甚完整與全面，而他所教出來的學生所學到
的內容當然也只會是更不完整

如果是這樣的不完整推廣，我對於是否真的是在做良善之事有存疑(個人意見)，在這裡我
想說的不是
對錯，而是有沒有對自己所做行為盡責。

2.以我少數所知的療法例如srt,擴大療癒等

這兩個法門的規範便略有不同，共同點是也都有證書的頒發才可以當療癒師

但擴大療癒在一二階學完同時取得治療師和師資資格，三階的規定則嚴格許多得另外上師
培班，台灣目前只有兩位老師有資格(謝謝版友補充)

而srt要成為治療師就不容易(初高都要學完，還要做滿52個個案，師資更是不知道要經過
幾層艱辛關卡)

我舉這兩個例子是想表達，這些都是公開且透明的訊息，縱使你不認同不喜歡但卻是在你
決定學習這些法門之前就可掌握的透明資訊，而不是暗黑的等你錢繳入坑才發現噢怎麼會
這麼麻煩

一旦你決定要學習這個法門的同時就表示你已經同意(不論是開心或是不滿)這些規定

所以一旦你想要使用這些體制的專有名詞你便要遵守他們的規則行事

我覺得這就是最基本的尊重以及對自己行為最基本的負責

當然如果不使用別人的專有名詞
行事那就無上述這些問題

我當然予以尊重


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推 s760508: 這邊幫忙補充一下，擴大療癒法一二階上完課之後，完成規
→ s760508: 定的練習後就是師資了，只有三階的師資需要另外培訓。就
→ s760508: 我所知，擴療三階台灣目前似乎只有兩位老師有資格教授的
→ s760508: 樣子。
噓 overwinter: 你眼睛是長到哪裡去 夏老師不是官方凱龍治療師?
→ sugerlamb: 夏老師是國際認證凱龍治療師，但不具有講師資格
推 Aries0326: SRT的52名個案其實是老師個人對學生提出建議的自我品
→ Aries0326: 質要求
→ shharon2323: 樓上可是我同學說現在改成要做滿52個個案然後要經過
→ shharon2323: 一年後才能取得srt治療師還是執行師(這兩個又不太一
→ shharon2323: 樣)，他今年學的說是三月的新制度
推 ching624: 任何人都可以執行凱龍技術，可以去看一下官網，並非只
→ ching624: 限治療師。而當一個有善念的人在推廣助人的東西時，你可
→ ching624: 以指出他執行的內容哪裡有誤，而不是從頭到尾鬼打牆他助
→ ching624: 人的資格問題。
→ ching624: 這樣會讓人覺得你似乎其實挑不出她其他的毛病。
→ shharon2323: 我的論點很明確就是尊重而已
→ shharon2323: 我並沒有說他不可以做這件事只是強調用專有名詞的不
→ shharon2323: 妥
推 ching624: 妳不覺得夏老師跟daytime都很謙卑的尊重你們的發言嗎？
→ s760508: 我那時SRT確實只有52名個案實習，不確定是否是老師要求還
→ s760508: 是學會有這樣的規定，我個人想說多做無害還可以累積經驗
→ s760508: 就沒有多問了。
→ s760508: 今年三月的新制度我就沒聽說了(個人很孤陋寡聞)，等我有
→ s760508: 遇到老師再跟她確認
→ shharon2323: 如果有哪句話或是哪個詞讓你覺得我有不尊重他們兩位
→ shharon2323: 可以提出來跟我說，是我的疏失跟冒犯我願意道歉，今
→ shharon2323: 天我的本意是針對事件發言而非個人，不論是夏老師抑
→ shharon2323: 或是daytime我都不認識，甚至我對於凱龍也是只知道
→ shharon2323: 皮毛，以及daytime本人也樂見於這樣的討論不是嗎？如
→ shharon2323: 果有哪裡不妥可以跟我說
推 ching624: 不好意思，請教一下，有人說你不尊重嗎？
→ shharon2323: 再拜託樓上了如果有誤我會再更新資訊
→ shharon2323: 妳不覺得夏老師跟daytime都很謙卑的尊重你們的發言
→ shharon2323: 嗎？單就這句話我的感覺是你好像是在暗示我不謙卑不
→ shharon2323: 尊重他們了，所以這樣解讀，文字上的理解如果有誤再
→ shharon2323: 麻煩您解釋
推 ching624: 因為你推文說你在意的只是尊重，所以我說他們都很尊重你
推 daytime: 沒關係啦，如果你覺得專有名詞很重要，那我就不要用，我
→ daytime: 覺得沒差，我確定我還是會繼續進行我要做的事，本質不變
→ daytime: ，外在的稱呼都是形式罷了。我們也可以藉此審視自己的在
→ daytime: 意所源自的恐懼來自哪裡。也可以讓自己更看清什麼是可以
→ daytime: 捨棄的。
→ daytime: 而且我覺得捨棄這個名稱之後我變得好輕鬆。斷捨離，真的
→ daytime: 很重要。
→ shharon2323: 噢噢我懂了，那我解釋一下我說的尊重不是尊重我，而
→ shharon2323: 是指尊重凱龍這個機構，如果要使用他們的名字的話，
→ shharon2323: 當然如果沒有要使用當然就沒有任何的問題
→ daytime: 那他們有尊重凱龍大神嗎（歪樓）
→ shharon2323: daytime大其實我從頭到尾都只是針對事件去討論，而
→ shharon2323: 不是針對您個人，您的想法我尊重，雖然我不認同，同
→ shharon2323: 樣的你也可以不認同我的想法而照您的本意行事，我並
→ shharon2323: 沒有意要逼迫你改變的意思，我只是單純的闡述自己的
→ shharon2323: 意見
推 daytime: （開開玩笑，大家平靜一點）
→ daytime: 我知道啊……所以我都沒有說你怎樣啊……還是我有嗎？
推 ching624: 再次重申一件事，任何人都能執行凱龍技術，謝謝。
→ shharon2323: 可能我誤解您的意思:沒關係啦，如果你覺得專有名詞
→ shharon2323: 很重要，那我就不要用。這樣的意思好像是你為了我才
→ shharon2323: 作改變，而我其實不希望您是因為我這個人而調整什麼(
→ shharon2323: 我也沒那麼重要)
推 daytime: 沒關係，重點是有調整就好。
→ shharon2323: daytime大其實從這幾次的往來與溝通我可以感受到您真
→ shharon2323: 的是很負責及良善的人，我也相信您所擁有的這些特質
→ shharon2323: 讓我覺得您一定是一位很好的治療師，我也絕對相信受
→ shharon2323: 惠於你的人不在少數，我的本意絕對不是在攻擊你，但
→ shharon2323: 很抱歉這次為了表達一些我覺得客觀的事實及想法可能
→ shharon2323: 冒犯,或是傷害到你，不論你之後做什麼調整或是沒有
→ shharon2323: 調整我都相信您是一位很棒的治療師這是無庸置疑的
推 daytime: 千萬不要這麼說 囧 我沒有覺得被冒犯。我們都很清楚，每
→ daytime: 個人有每個人的觀點，事情都不會有正確解答。討論只是提
→ daytime: 醒我們可以參考不同面向，答案其實不重要。就像你所說，
→ daytime: 我們互不認同對方想法，但可以繼續維持自己想法。事情就
→ daytime: 是這麼單純啊。
→ shharon2323: 沒錯沒錯，也很感謝你提供了我不同的思考面向^^我覺
→ shharon2323: 得很有收穫
推 daytime: 我說我不繼續使用名稱也不是針對你或這篇文章，只是我自
→ daytime: 己的考量，請不用擔憂。
→ shharon2323: 謝謝daytime大^^
→ MadCaro: 取得講師執照，是通過取得講師執照資格條件，想請問，取
→ MadCaro: 得凱龍講師的執照的條件是什麼？ 以擴大療癒發一階講師資
→ MadCaro: 格執照而言，是兩天的受訓完成，而後學員回去不間斷的練
→ MadCaro: 習七天，就有資格當講師了，執照的設立初衷是很好，當初
→ MadCaro: 我上桃子的課，她也是取得證照資格的，但是上的課程內容
→ MadCaro: 是不完整的，除非凱龍在設定取得講師執照的條件能夠確保
→ MadCaro: 教導的課程內容足夠完善，否則取得證照不能當做學員的保
→ MadCaro: 障。
推 pendereee: 凱龍課程講師資格非常嚴格的，每堂課都必須至少教授2-3
→ pendereee: 次，才能取得該堂課程的教學認證，凱龍一階手法至少要
→ pendereee: 考核三次，跟正式老師共同授課才有資格。
→ pendereee: 前提是已經取得治療師資格了（只知道這樣還請大家補充
推 addycat: 正廠零件和副廠零件之間的差別，副廠的可不可以用，當然
→ addycat: 可以，正廠對於副廠的態度一定是不爽的。副廠的品質真的
→ addycat: 比不上正廠嗎?這也不一定。
→ addycat: 正廠對於修復零件的態度，請愛用正廠貨，才會有保障。
→ addycat: 副廠的態度：提供高c/p的產品服務給客戶。
→ Kanchi: 認同a大的詮釋,其實每個人適合的老師類型不太一樣,找到最
→ Kanchi: 適合自己的就好了,多比較多打聽才能辨別自己想要的是甚麼,
→ Kanchi: 當然因為畢竟我們還是活在有法律的世界,有法律疑慮的部分
→ Kanchi: 也建議小心斟酌。
推 pendereee: 副廠就副廠乾脆一點比較好....
推 pendereee: 朋友上完凱二也幫我做了幾次凱龍,但是他並非執業,嗯.
→ pendereee: 當然可以幫人施作凱龍,但是打著治療的名義甚至收費....
推 swn1204: 就是錢啊！如果價格一樣，誰買副廠？
→ shharon2323: 樓上一針見血突破盲點
推 unicrysfish: 推整理
※ 編輯: shharon2323 (36.227.254.119), 05/21/2015 15:44:06
→ MadCaro: 我記錯擴療的天數，是要練習11天，更正~
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: realcand (後來呢?) 看板: NewAge
標題: Re: [哈拉] 如果凱龍的名字不是凱龍。
時間: Sun May 17 17:17:18 2015

從芳療版某大學邀約的開課資訊開始

到後來轉來new age版引起的討論

當初文章的用意和抨擊的內容

給我的感覺 並不純粹

不純粹的只是因為證照

不純粹的只是因為沒有講師資格

我非常同意S大文章中的表述內容

這才是這系列文章

應該被討論的本源和價值

是可以讓人省思 有或無的差距

反觀

一開始轉貼文章的作者

緊緊咬著的問題

是討論 正版 盜版 著作權 無執照

這些問題也不是貼文章可以解決的問題

可以寫信至凱龍認證學校

或是直接夏老師溝通

又為什麼要Po文章呢？

無非是想要夏老師被公開評論

想要大眾給一個公道！

在被討厭的勇氣一書中p.185提到

把別人當成夥伴，並感覺到「有自我的歸屬」就稱為社會意識

在d大的文章裡

我深深的感受到被自己當成夥伴的關愛

不管認識與否 我都非常感謝

最後 我想請問正統凱龍認證單位

一套完整課程的收費是多少錢呢？

凱龍的學費和治療費用有公定價格嗎？

而收費依據什麼而訂的呢？

我是一位對凱龍非常有興趣的麻瓜

也請還給我一個舒服的看版

不喜歡牽扯到自身利益的文章

謝謝

--
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→ fairy: 引言過長請刪減
推 daytime: 謝謝你，你的回應也讓我覺得很感動。
推 mattina: 我是只聽過凱龍的路人，這串討論之初，我原本也有自己的
→ mattina: 定見，不過隨著討論愈來愈熱烈，「原來可以那樣思維啊~」
→ mattina: 看他人怎樣看待事情，原本的定見也慢慢被打破。看不同意
→ mattina: 見的人們討論，我覺得滿好的啊，對路人來說也可以擴展思
→ mattina: 維 : ) 謝謝這串討論及參與的板友 : )
→ realcand: 謝謝m老師每次的發文，受益良多～
→ realcand: 這系列的討論，也讓我更深一層認識凱龍
推 shharon2323: 謝謝r大的肯定^^我的原意也是希望可以拋磚引玉引起
→ shharon2323: 更多人的關注進而有更多的討論空間，也沒有認為自己
→ shharon2323: 的想法就是最正確的，因為那不過就是我個人的價值觀
→ shharon2323: 罷了，以及就如我一開始所說這件事說到底其實無法真
→ shharon2323: 的討論出個對錯，但是可以看到更多可以思考的面向，
→ shharon2323: 我覺得這是非常有價值的，也謝謝你的分享^^
※ 編輯: realcand (114.41.13.24), 05/18/2015 14:07:41

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作者: Kanchi (Kanchi) 看板: NewAge
標題: Re: [哈拉] 如果凱龍的名字不是凱龍。
時間: Mon May 18 01:19:52 2015


關於凱龍課程的價錢，德芳那邊一直都有公開資訊可以查詢，
至少有列出要拿凱龍治療師需要哪些學分數。

http://apfam-academy.org/course.php?sc=5&course=5

總括來講大概可以分幾類型的課別:
手法技巧課程:凱龍治療1~4階
精素課程: 古文明精素1~3，寶石精素，克龍...bla bla
一些選修課程: 呵護模式，家族模式精微解剖學，小兒凱龍.. bla bla
其他外訓課程: 急救訓練  解剖學  諮商溝通技巧 ....bla bla
練習學分:個案觀察時數，監督療程時數 bla bla..

一些課程的收費都有列在網站上可自行查閱。
早期台灣沒有認證資格的講師，所以都要找澳洲的老師來上課，
自然有很多成本要算:老師的鐘點費，機票住宿，課程即時翻譯，
教材翻譯，場地費，bla bla...開課成本其實不低。

現在台灣有一些老師能夠教部分的課程了，
所以部分台灣講師的課程價錢較之前便宜一點，
但高階課程仍需要外國老師來上。
所以高階課程要辦得起來其實變數很多。


認證課程林林總總十幾門吧，
有些課程請到的老師不同也有可能有些價差。大概整個加一加要幾十萬。
每門課的天數也不依定，多半是2~3天。

夏老師那邊的課程內容是官方課程表裏頭列的凱龍治療1~4階，
還有家族模式精微解剖學，俗稱第五階。共五門課程。
沒有官方上課證書。你可以用學到的東西獨善其身，兼善天下。
五門課各至少複訓一次。
每門課程都是一天上完。所以五階 * (初訓+複訊)，十天練成收費十萬。

另外還有心法課程可以上。
如果你先上心法課程，那凱龍就是進階課程，
如果你先上凱龍，那心法就是終極課程。
因為據說凱龍清一清，氣場還是很快會堆積能量回來，所以需要終極奧義課程:心法。
心法的來源據說是夏威夷學校與南非學校，至於這兩間在哪我也不太清楚。
再回頭看看凱龍吧...

以基礎的 凱龍一階 為例好了，可以這樣大致比較:

認證課程:有人開四天三萬塊的課程，也有人開三天兩萬上下的課程。
         用比較多的時間詮釋一門課。總價也較高，
         課本上所有的知識都會教到。課堂上的練習時間相對長。
         複訓的話價錢有較大折扣。
         課本是德芳請人將英文講義翻譯成的中文版。會給你一本全新的講義。
         每個老師上課風格不同，但都會強調有困難時可以請指導靈來幫忙。

夏的課程:一天上完一階，單日收費1萬。至少要上兩次，
　　　 　也有一說是一階兩萬，複訓吃到飽。總之單階總花費就是兩萬。
         因為課程內容很多(課本大概90~100頁上下)，
         有些內容跳過或者草草帶過。練習時間比較短(因為一門課只上一天)
         老師助人很多、很忙，所以有時候學生練習的時間，
         老師會在沙發上閉目養神補充體力，眼睛張開來後會稱讚大家都做得很好。
         上課也會有遲到的可能性，但下課時間跟幾點開始上課不一定有關。
         然後老師在靈性追尋道路上有些獨到的見解與涉獵，
         有些課本裡的內容老師會覺得已經不適用於現在的時空環境，
         比如指導靈跟脈輪系統其實都已經不存在了之類的。
         一些課本提到的淨化保護方法，其實老師自己已經不使用，
         另外課本可能會有一些前人手寫謎樣筆記影印字跡。


另外一種比喻:
魔戒電影若總片長三個小時。講著亞拉岡、佛羅多、甘道夫這些人的冒險故事。

認證課程就是三個小時正常撥完。收費300。
內容與托爾金的小說相符。
冷氣音響都還不錯，備有茶點。

夏的課程就是剪片加快轉成一個小時精華版，
開播沒多久會有影城老闆註解:其實亞拉岡已不存在，如果你有看到，都是幻覺～
然後你可以連續看兩次一小時精華版。收費200。
冷氣音響比較克難，茶點自備。
如果看兩次你還是沒有很懂在演甚麼，其實也可以繼續再看下去。


兩邊的商品其實內容物不一樣，售價也不一樣。
如果只看總價是認證之路比較貴。

如果把內容物考慮進去其實有點難算。

所以說夏的課程比較便宜那也對，因為總價比較低。
以時薪來計的話，可能夏的凱龍課程反而比較貴一點。


以上資訊都是夢來的，若有雷同，都是幻覺～
身心靈課程是一門好生意，祝大家學習愉快。


: 最後 我想請問正統凱龍認證單位
: 一套完整課程的收費是多少錢呢？
: 凱龍的學費和治療費用有公定價格嗎？
: 而收費依據什麼而訂的呢？
: 我是一位對凱龍非常有興趣的麻瓜
: 也請還給我一個舒服的看版
: 不喜歡牽扯到自身利益的文章
: 謝謝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.230.192
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NewAge/M.1431883195.A.74B.html
※ 編輯: Kanchi (114.44.230.192), 05/18/2015 01:29:14
※ 編輯: Kanchi (114.44.230.192), 05/18/2015 01:39:47
※ 編輯: Kanchi (114.44.230.192), 05/18/2015 02:04:20
推 shharon2323: 太詳盡了謝謝原po分享，我想這篇對很多人來說十分有
→ shharon2323: 幫助，辛苦了
→ fairy: 謝謝你的資訊，引言麻煩刪減
推 shinjia: 真是精闢！
※ 編輯: Kanchi (114.44.230.192), 05/18/2015 08:08:03
→ Kanchi: 引言已刪減,感謝通知!
推 daytime: 感謝你願意分享，資訊透明公開化對眾人皆有幫助。據聞目
→ daytime: 前德方已放棄代理權（消息來源不知是否正確，若有誤敬請
→ daytime: 指正），往後是否還據有認證治療師之條件與資格？也請教
→ daytime: 合格治療師之認證過程、方法與條件。另台灣目前也有其他
→ daytime: 合格講師在德方體制外開課，價格較實惠，若知道其資訊是
→ daytime: 否也能分享？
→ Kanchi: 你問的這些問題建議到FB社團:"凱龍治療" 或"德芳學院"詢問
→ Kanchi: 這些都是公開社團。
→ Kanchi: 也有官方認證的治療師與講師在那邊出沒，相信會有比較完整
→ Kanchi: 且真實的答案。
→ Kanchi: https://www.facebook.com/groups/558521704220629/
→ Kanchi: https://www.facebook.com/groups/1455840304704377/
→ Kanchi: 只要是官方認證的講師上完課都會發給上課證明，你可以當作
→ Kanchi: 收集七龍珠，在加上一些練習時數，申請手法考試筆試
→ Kanchi: 然後就可以申請官方認證治療師資格。所以重點是認證講師的
→ Kanchi: 證明，沒有特別綁機構，你能夠找合格老師開課，那你的龍珠
→ Kanchi: 就有機會召喚神龍。
推 shharon2323: 看完凱龍的認證體制我只能說這是我目前所知最嚴謹完
→ shharon2323: 善的制度了，感覺真的面面俱到
※ 編輯: Kanchi (114.44.230.192), 05/18/2015 12:17:18
→ AmorSophia: 謝謝分享，之前有看過德芳，但其實網站上的資訊對不
→ AmorSophia: 懂的人看起來還是不懂（比方說一階是學什麼，二階又是
→ AmorSophia: ？）這篇的解說相信會對凱龍有興趣的人很有參考價值
推 realcand: 謝謝分享
推 Eunia: 解說好清楚 謝謝
→ raysho: 謝謝K大的說明...我想再補充幾點..即使凱龍的制度很嚴謹..
→ raysho: 但我想並沒有那一種療法是可以做到全面性的..因此我相信
→ raysho: 也需要其它的療法輔助..進而達到一個比較完整的照顧..
→ raysho: 這是我的期望...希望有朝一日..可以被認證為可在醫療場所
→ raysho: 進行的療法..幫助到更多的人..
推 shharon2323: 我覺得r大的願景超棒的，但這個願景我覺得仍有很長一
→ shharon2323: 段路要走，畢竟這個社會還是眼見為憑的時代，如果無
→ shharon2323: 法藉由實質的證據證明其效，相信爭議性會非常大，對
→ shharon2323: 治療師來說也很沒保障，現階段光是能推廣的更廣泛我
→ shharon2323: 覺得就非常好了^^
推 shharon2323: 超詳細再推一次
推 unicrysfish: 推完善客觀整理
推 shharon2323: 最重要的一篇推文卻最少
推 shharon2323: 真的建議對凱龍在觀望的人可以多參考這篇，決定可以
→ shharon2323: 更周延
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: sanadashun (叛逆者) 看板: NewAge
標題: Re: [哈拉] 如果凱龍的名字不是凱龍。
時間: Mon May 18 14:57:35 2015

我是不太了解原PO要表達什麼
但看了我想到幾件發生過的事情

1.我有一位曾經在道教修行的朋友
  因為一些緣故離開了他的師傅
  當然在道教要入門師傅會帶人拜祖師爺先
  他說他離開之後祖師爺拖夢給他
  說以前你在這邊學的東西可以繼續用
  但不能夠用我的名字

2.我曾經上過一種法門的課
  是兩位不同的老師教的
  因為不喜歡先找的老師甲就找上他的老師乙學
  當時假設乙有教ＡＢＣＤ四種課程
　因為甲說經濟狀況不好
  請求乙授權給他教一部份課
  乙答應給他Ａ課程的授課權利
  但是甲在外面教了ＡＢＣＤ四種課程

3.合一課程眾所皆知的
  是由印度的阿瑪跟巴觀接引
  課程都有明確說到
  要上過訓練師講的引導師課程才能傳Deeksha

4.歐林有明確指出
  Sanaya在世(這世)只會選定她當祂的靈媒
  其他人可以傳授歐林內容但靈媒只會有一個

我舉了四個例子
想問原PO三個問題
1.你對於目前發生到至今的事，想負什麼樣責任
  (我不是問你不管其他就是想做的心唷)
2.什麼是尊重
3.你為什麼會想來這邊發這麼長的文(你當然有權不答)
--
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※ 編輯: sanadashun (36.230.206.246), 05/18/2015 14:58:40
推 daytime: 我的用意在我的文章跟其他推文裡都說明的很清楚了，可能
→ daytime: 有些人懂有些人不懂，就像我也不太懂你想表達的是什麼。
→ daytime: 沒辦法滿足所有人需求，也可能沒有辦法對所有人負責。
→ daytime: 但求問心無愧，謝謝指教。
→ sanadashun: 所以你的問心無愧需不需要談論責任跟尊重的元素
→ sanadashun: 以及它是否需要別人的認同才能成立這樣的問心無愧
推 aliceyuyu: 問心無愧只問自己,需要別人認同才能成立的無愧,那叫審
→ aliceyuyu: 判。再者,想問s大的責任,尊重定義所指是?這兩種東西的
→ aliceyuyu: 呈現方式有很多種
要打白話文是嗎

我看原文的意思  括號內是我的心得

我的凱龍老師並沒有正式認證資格  (因為覺得教得不錯所以沒關係？)
我也沒有凱龍的治療師資格  (因為我覺得有服務到人所以沒關係？)
有些人做得不錯我也開始在講課了
因為上述的兩個事項我也沒有講師資格  (因為有人想學我就教所以沒關係？)
我覺得正式課程跟認證方式相當難而且費用高 （所以不想經過正統方式？)

----以上原文斷章取義分隔線----

我對「盜法」這種事情相當感冒
不管今天高靈或神佛在地球上想傳達什麼訊息
或者是教導什麼法門
或多或少跟靈媒間都有一些約定
今天這些靈媒有多少私心加了一些規則進來是有可能的
那要使用這個法門原PO不會有疑慮嗎(我看到了於是你把它合理化了)
要開始教這個東西不會疑慮更大嗎(不正好直接反應在你收到的「學生狀況」嗎)
在教的時候沒有把整個系統大部份內容弄懂嗎(我看到了你說看了覺得很難)

然後在你說問心無愧的狀況下發了一長篇文章說明(還是解釋)你的行為
我看不懂「你要表達什麼」的是指這個部份
我沒有要否定你「做服務」這件事  你不覺得你的標題很妙嗎

對於此標題已講完  不參與接下來此標題相關討論(我說到做到)
※ 編輯: sanadashun (36.230.206.246), 05/18/2015 17:00:28
※ 編輯: sanadashun (36.230.206.246), 05/18/2015 17:01:49
→ ckpioneer: 我覺得這問題   跟你列的1.4之間都有一段差距
→ ckpioneer: 怎麼說呢
→ ckpioneer: 莫非凱龍的祖師爺有託夢跟你說，夏小姐是在盜法，快去
→ ckpioneer: 抓她!!
推 pendereee: 夏老師跟D大真的好無辜....
推 pendereee: D大你只要心無愧就好了,不需跟在意這些的俗人多做解釋.
推 shharon2323: 我覺得不受尊重的一方才無辜，你今天要用別人的名字
→ shharon2323: 用他的規則行事，天經地義
→ shharon2323: 這跟你能力好壞心念好壞都無關
→ ckpioneer: P大真的不是在反串嗎? 明明前面說 "副廠就副廠乾脆一點
→ ckpioneer: 比較好"   就在s大的文章下呢
推 pendereee: 副廠沒有不好啊,說清楚就好了,我手機電池常常都買副廠
→ pendereee: 只是我不想在買的時候不知道,大家不要那麼嚴肅嘛..
推 pendereee: 再推一次,澳洲凱龍學院是有版權的.講完了不再多說.
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: labeck (其實我是雙魚吧?) 看板: NewAge
標題: Re: [哈拉] 如果凱龍的名字不是凱龍。
時間: Mon May 18 19:44:28 2015

本來沒認真看,不過認真看完之後

我只問你幾個問題,你也不用回答

1.你凱龍只學一階,你算學過凱龍?

2.夢中人教你的東西,你敢說那就是凱龍?

3.夢中人有跟你說他教的是什麼嗎?

4.好,你學過凱龍,但是你學不懂,夢中人教的東西,你學會了
  那你學的真的是凱龍?

5.如果你學的不是凱龍.....
  那你還在意凱龍叫什麼做啥?
  他的是他的凱龍,你的是你的....恩...
  下次問到夢中人稍微問他一下....
  如果他說教的是凱龍.....

  對不起,以上論點全部取消,真的是副廠orz

---
武當心法中有個武當九陽功
張無忌學了武當長拳,
摔到洞中學了九陽真經
他回去會說學的是武當九陽功嗎?

令狐沖就真的是學副廠華山劍法了...這沒話說....

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.129.143
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NewAge/M.1431949471.A.EF0.html
推 addycat: 令狐沖學的是正廠流出的哦。
推 realcand: 希望這樣的討論內容，不是出於所謂正版單位的相關者所言
→ ckpioneer: 分享學完一階之後 曾夢到人的經驗 ＝ 只有學一階 ?
推 realcand: 因為讓我感覺到咄咄逼人的不舒服，甚至反諷意味十足
→ ckpioneer: 這就像
→ ckpioneer: 我分享了我國小時被霸凌的經驗 = 我只有讀過小學
→ ckpioneer: 直接判定我  沒讀國中也沒讀高中???
→ ckpioneer: 這又是啥其妙邏輯?
→ ckpioneer: 真的有問題還是請當事人自己回答吧!! 別說什麼不用回答
→ ckpioneer: = =
推 daytime: 我學了五階
→ ckpioneer: 當靈性圈要求要合乎世俗標準與規範~挺好，但能不能先讓
→ ckpioneer: 邏輯先合乎正常標準以上？
推 realcand: 我所認知的療癒及本版的溫暖、包容、寬恕，截然不同
→ sugerlamb: 凱龍治療的所有著作包括教學講義的中文版權是德芳持有
推 realcand: 若有能力者，應樹立風範，使人敬仰而學習之
→ labeck: 我根本沒學過凱龍...
→ labeck: 雖然有點沖,但是我要說的是,出處不同何必執著於第一個接觸
→ labeck: 點,如果和凱龍無關,何必問是否該用凱龍名稱
→ labeck: 另外誤會原po只學一階這部分我道歉,這的確是我認知錯誤...
→ labeck: daytime對不起斷章取義了
另外補充,我絕對支持把所有靈性的學習和協助平民化
而不是像現在越來越貴族活動
所以如果daytime真的行動了,去取授權
成功很好,
或許會讓自己的協助與教學更具權威性
凱龍這個名字,也不過是個權威性罷了
就如賽斯,和我所敬仰的奧修一樣
是個讓人願意認同的一個名詞
失敗也罷,
即使用另一個名稱,甚至不用名稱,
依然要在這條路上繼續前進

關於這點,我是絕對支持的

另外我的發言風格本身就是如此
如果造成以上realcand,ckpioneer不舒服
或造成daytime困擾
我在此致歉,三位對不起
※ 編輯: labeck (220.128.129.143), 05/18/2015 21:20:37
→ pendereee: 凱龍一階的課程共三天,我很好奇一天是怎麼上的
推 pendereee: 德芳歡迎大家去協會看凱龍講義,光是凱一就厚厚一大本了
推 ckpioneer: 也還好，有更正就推阿，至少心口如一，肯定要推的
→ ckpioneer: 原來Ｐ大代表德芳　歡迎大家去協會看講義？　真佛心
→ ckpioneer: 感溫啊~~
→ ckpioneer: 有板友要揪團嗎  >_^
推 pendereee: 我沒有代表德芳,這是德芳安姬老師說的,請電洽德芳.
→ pendereee: 快去吧不要客氣
推 realcand: 謝謝P版友的推文，讓我印證了我的直覺
推 pendereee: 也謝謝樓上的回應
推 pendereee: 補充,看講義這件事印象很深,到協會看是因為講義有版權
→ pendereee: 無法複印,但是協會願意分享資訊給每個人,大概如此.
→ pendereee: 我也不是協會的人,這個訊息是過去在這裡看到的,以上.
→ realcand: P版友的機構在此事件中,並非以個案權利是否受損為優先考
→ realcand: 量，優先考量的是自身機構權利的受損，例如：他人收費
→ realcand: 版權、副廠等問題，我想請問若不是以大眾利益為優先考量
推 pendereee: 我不是協會的人,請問你有看清楚我的發言嗎?
推 pendereee: 該說的都說完了,祝大家身心靈充實.
推 realcand: 利己不ㄧ定要損人，只要你站的住腳，沒有人可以把你拉下
→ realcand: 德芳是全台唯一擁有凱龍認證講師的單位及教學機構
→ realcand: 這樣一句話自由心證。你也不需要費心費力的說明不是嗎？
→ labeck: 原po並沒有說只用一天學完一階，p大是否也有所誤會？
推 shharon2323: K大文章有提到夏的課的確一階就是一天啊?只是規定要
→ shharon2323: 複訊一次
→ shharon2323: 所以也可以當成兩天
推 MadCaro: 我給認證的德芳治療師做過，也給夏老師的學生做過，兩三
→ MadCaro: 年內前前後後做的療程不下十次，還算有資格發言吧？以個
→ MadCaro: 案的角度來講，不論是德芳還是夏老師的學生，做完都是有
→ MadCaro: 效果有幫助的，但是到後來更寧可找夏老師的學生，不為其
→ MadCaro: 他 ，是因為他們比起德芳更願意把所學所知分享給我，讓我
→ MadCaro: 有能力可以處理、穩定自己(說真的，德芳願意透露的凱龍知
→ MadCaro: 識、技巧，像是燒毀法，效益不大)
推 Euoni: dear,您不能因為對德芳所透露知識技巧感受不大,而說他們是
→ Euoni: 不那麼願意分享的啊  ps.燒毀法是強而有力又簡單的清理喔
推 shharon2323: 我也不認為因為分享比較多就是好的，這可能剛好適合
→ shharon2323: 於你，而且我們在討論的不是做得好不好能不能做，而
→ shharon2323: 是非官方體系認證的治療師施作時要使用這個詞當療癒
→ shharon2323: 項目是不是ok
推 pendereee: 請勿任意認定我是德芳的人,德芳早已不是台唯一合法授課
→ pendereee: 單位,前面有人把資訊寫得很清楚,評論前先弄清楚好嗎?
推 realcand: 吾無知慌恐，請求P版友更精闢的解說
推 daytime: 謝謝你，我會繼續努力，本質不變
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: MadCaro (實踐!!不接寵物溝通謝謝) 看板: NewAge
標題: Re: [哈拉] 如果凱龍的名字不是凱龍。
時間: Tue May 19 05:01:54 2015


繼續推文會太冗長，改採回文的型式。

不諱言，我也是夏老師的學生，
但只學過夏威夷療癒心法，沒學過凱龍，

因為在前前後後做過的凱龍不下十次，
用錢砸出來的體悟和夏老師一樣，
凱龍清完模式，隨著情緒起起伏伏，
模式要變回沒清之前的狀況是很快且很容易的，
但是凱龍清完可以讓我穩定一陣子，
有時間且更專注的處理好內在失衡的根源。

所以凱龍有效，但感覺不值得花那麼多錢，
因為療癒的終極目的並不是在好轉又惡化，
或者好有感覺好舒服好厲害，
或看到了天使或將軍，
而是幫助個案好好的過他的生活，
從此不用再回頭找治療師吧？

這前前後後的十次，
至少可供我上個凱龍一階了，
但至今沒有去學的主因，
就是學費既高且貴，
且凱龍也沒辦法真正的解決我的問題。

這高高貴貴的課程就像貴族的排場，
讓我摸不著頭緒，
凱龍大師身為古代的醫神，
身切體會受傷的痛，並在痛裡面療癒自己/他人的醫者，
會希望這門技術，
要用金額當門檻，
讓有錢有閒的階級才能接觸學習嗎？

I don't think so.

如果是的話，那沒錢又忙的人受傷的痛就不用治了？
就沒資格學了？

這樣的神是否缺了點人性中的慈悲。

這是神想要的？
還是持有把關凱龍治療技術的人們想要的？

是什麼造就現在有人去找夏老師學不完整的凱龍技術，而不去找德芳學？

就我個人推論，
是因為德芳忽視了那些人的需求，
也是事關利益糾紛。

那只要德芳繼續忽視，
持續利益之爭，
這樣的問題只會轉變型式，不停發生。

不完整的凱龍技術對個案有沒有影響？
有，一定有。

但練到後來發現，
所有的療癒，不脫懺悔二字，
懺是接受，接受我的苦，
悔是認知根源在己身，
我的苦由我造。

既然如此，
凱龍的技術成為療癒的輔助，
真正療癒的發生還是在個案身上，
實踐懺悔二字。
是不是真的需要完整的一整套凱龍當輔助，
就見人見智了。

個人意見是.....夠用就好。




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→ Euoni: 可否請問M大事關利益糾紛以及持續利益之爭的具體內容所為?
這用膝蓋想也知道。

夏老師未經授權私下授課，
德芳感到自己的利益受損，
如果這樣講不夠明確，
我舉另一種例子....

A公司取得國外代理，
是台灣唯一正式授權的代理商，
目前台灣只有A公司可以賣O產品，
O產品完全的販售要數十萬。

後來B小姐學得A公司製造O產品的技術，
自己私下製造販賣，
因為A公司販售的價格非常高，
要買完全部的產品需要數十萬，
B小姐私下製造販賣的O產品，
品質不見得像A公司製造的那麼好，
但效果也挺不錯，
更何況價格比起A公司賣的只要十萬整，
還可享有終生保固服務，
所以陸續吸引一些顧客購買。

接著網路上開始有人說，
B小姐賣的產品品質是不夠格的，
B小姐沒有取得A公司的授權私下販售，
不對就是不對。
當其他網民開始注意這件事以後，
有更多人在網路上說，
B小姐沒有取得A公司授權，
可以推論賣的O產品品質一定不好，
想要推廣O產品，卻沒有兼顧品質，
不認為這是善良的行為。
後續有網民想問A公司對O產品授權的相關實情，
於是有人聯絡上A公司在國外授權機構，
詢問授權的實情。

從種種現象可以得知，
這些在網路上正在打B小姐的人，
和A公司關係匪淺，
比如聯絡上A公司在國外的授權機構，
我自己對凱龍感興趣，
都不知道國外授權機構叫什麼名字了，
何況是在這件事中立立場的人呢。

可以隨時聯絡上A公司的負責人，
可以得知A公司授權製造的條件，
這些跡象在在說明他們和A公司關係密切。

所以你問我，有什麼利益糾紛？
那我問你阿，你真的看不出來嗎？

→ hpsno1: 看完不知道怎麼一直想到M型化社會
→ clearcourage: 我同意證照不能一概而論真的沒有那麼重要，可是我
→ clearcourage: 相信東西那麼貴資訊封閉有他的理由
對阿，所以我正在問，
為什麼要封閉嘛？

→ clearcourage: 試想大家都去找便宜不完整的，那完整的不就失傳了
你說的這件事，可能性非常低。

因為有想學比較便宜但不完整的人，
就一定也有想學比較貴但是完整的人，
看看多少人如此推崇證照？
那些人想也知道是比較傾向選完整的有認證的課程。

推 shharon2323: 依照原po的說法什麼都用是神想要的，那我們這個社會
沒有阿，我什麼時候說
什麼都是神想要了？
明明就是在說，
「什麼都是人想要」

→ shharon2323: 是不是不需要法律規範保障了，或許那是個您心中的理
當然不是像你說的這樣，
把我本文的用意無限上綱到不需要法律規範阿？

我本文的用意是在問德芳，
課程的價格是誰訂的？
課程的價格是怎麼訂的？
課程的價格為什麼要訂這麼貴？
請解釋的具體點。

跟德芳和夏老師之間的智財權之爭，
一點都沾不到邊阿？

→ shharon2323: 想烏托邦世界，但我認為無限上綱到因為神會怎麼想便
→ shharon2323: 要求人要無限度的無償提供，那是不是也表示您根本否
→ shharon2323: 定有智慧財產權專利權等等，不管發明發現什麼基於神
→ shharon2323: 的慈悲要求每個人都要無私無償貢獻
推 shharon2323: 我的理解是你談的是要求每個人達到你心目中的理想高
→ shharon2323: 度，但這種高度我認為是自己可以基於想追求更高的人
→ shharon2323: 格的高度而往上提升，但不該是要求強迫別人也要如此
→ shharon2323: ，那是個人的選擇，同時也不代表不這麼做的人就是多
→ shharon2323: 不慈悲，我們"鼓勵"這種美德，而非強迫
因為你執著的想著夏老師侵犯德芳的智慧財產權，
而完全的曲解本文，所以通通不回應。

推 ckpioneer: 回一下3F    猶太教也沒有因為耶穌出現了就失傳了阿..
→ ckpioneer: 換個方式來想
→ ckpioneer: 如果凱龍是某個較高存有    傳授給凱龍祖師爺的
→ ckpioneer: 就來討論你說的，假如某天   凱隆完整的法門失傳了
→ ckpioneer: 那個較高存有　應該能在該時代的人當中
→ ckpioneer: 另尋傳人來傳授
→ ckpioneer: 我真的覺得    這些透過高靈或是較高存有傳下來的東西
→ ckpioneer: 還擔心失傳?  是很匪夷所思的事
推 shharon2323: 那就是別人發明的東西，是他的所有物，今天他要無私
→ shharon2323: 自私與否，別人是沒有權利干涉的，我們僅只於能就他
→ shharon2323: 的無私給予肯定，但他要自私我們可以不爽，但不能干
嗯嗯，我沒有干涉阿~
我是以一名做過不下十次凱龍治療的個案的角度
在網路上公開反應，
我認為這樣的價格不合理，
德芳身為台灣唯一取得授權的機構，
已經壟斷整個台灣的凱龍治療市場了，
那我身為消費者，出來反應，
我認為價格不合理，
平民百姓負擔不起，
想問為什麼要訂這麼高高貴貴嘛？

我是夏老師的學生沒錯，
但今天就算我不是夏老師的學生，
(所以跟我是不是夏老師的學生無關阿)
一樣想問這個問題，
身為消費者，
要消費者掏錢，那覺得太貴，
想問為什麼，你們賺的錢是花去哪裡了，
難得德芳有這麼多能人在場，
趕快問清楚阿？

→ shharon2323: 涉。第二每個人的立場觀點考慮的面向本來就各不相同
→ shharon2323: ，我覺得用自己的想法去設想別人不客觀，就像在職場
→ shharon2323: 上你可能覺得老闆做這個決策不妥，對你的部門有害，
→ shharon2323: 殊不知可能是老闆所考慮的是更全面的角度考慮到整體
那老闆是不是要解釋一下做這個決策的用意是什麼？
一間公司要運作需要整體員工的合作，
都不用說、不用協調，這間公司運作的起來嗎？

→ shharon2323: 公司而非單一部門而做出的決策，你以自己部份的角度
→ shharon2323: 去看待事情直接下結論老闆是傻子，就如同今天你覺得
→ shharon2323: 凱龍機構會有這麼多的嚴謹規定昂貴學費，只是因為自
→ shharon2323: 私單一理由為出發點去指責我覺得不甚恰當
我沒有指責自私阿，
當治療師，管一間公司/協會，出來工作，
教授療法，為的什麼？
除了無私的付出也是為了討一口飯吃，
治療師要收費，很合理，
公司協會要營運需要錢很合理，
出來工作要賺錢很合理，
教人的收取學費也很合理。

所以我在問的是，
錢去哪裡了？

捐錢給慈濟都會有人想知道慈濟的財務報告，
慈濟把錢花去哪裡了，
那請問因為是身心靈行業，
所以不能也不可以問嗎？


推 ckpioneer: 等等    "發明" 這詞又讓我疑惑了...
→ ckpioneer: http://0rz.tw/AEUfx
→ ckpioneer: 所以是祖師婆婆 "發明的"?      還是 "willow" 發明的?
→ ckpioneer: 也許都不是
→ ckpioneer: 因為文章寫，這能量流   從太古時期即存在與天地之間
→ ckpioneer: 然後一個較高的存有 把技法傳給了祖師婆婆，我的理解是
→ ckpioneer: 是這樣啦，不知道有誤嗎?
推 XRider: 大概除了空氣你可以免費呼吸以外，很多大自然的東西其實你
→ XRider: 使用都是要付費的，這很現實，因為現在的世界是靠金錢運作
→ XRider: 要要求別人多無私之前，先看看自己願意付出多少吧。
X大沒弄懂我的本意，
反倒受m版友的影響，
所以不回應。

→ XRider: 夏的成本低廉是建構在德芳早期投資引進凱龍的成本之上，
夏老師私下教，和德芳官方認證的教，
都有收錢，都有私心，
所以沒興趣評論夏老師和德芳之間的利益衝突。

一是我給夏老師的學生做過凱龍也算間接受益，
受過好處在回頭來評論她，
怎麼想怎麼覺得這樣太..............
心裡過不去。

二是這是他們之間的利益衝突，
我牽扯進去是沒有意義的，也解決不了任何事。

三是雖然沒有跟夏老師學過凱龍，
但是有跟她學夏威夷，
牽扯進這件事，我的立場也站不住腳，
沒有必要。

所以阿~
想繼續推文夏老師怎麼樣怎麼樣，通通不會回應，
我很感謝她的幫助，
所以不會加入是非對錯的抨擊行列 :-)


推 ckpioneer: 我也沒說我不想付費阿..     只是覺得一個看起來不錯的
→ ckpioneer: 東西
→ ckpioneer: 就被人與人之間的利益糾葛、愛恨情仇   給搞複雜了
→ XRider: 得了便宜還賣乖的行為你當然也可以解釋為無私，但是整個拉
→ ckpioneer: 簡直科科= =
→ XRider: 大格局來看，夏也只是找到一個切入點做自己的生意罷了。
→ XRider: 如果你覺得認證課程是們好撈的生意，你也可以去找外國老師
→ XRider: 來開課，你並沒有受限的。到時再來看你願意收怎樣的學費吧
我如果真的找到外國的老師來開課，
一定一定記得要發信跟你講，
因為你超介意的嘛~

→ sugerlamb: 夏老師跟她學生們都已違法，你沒獲得授權就是違法！
我沒學凱龍，有沒有取得授權，干我底事？


推 clearcourage: 回ck大,我根本就不擔心失傳@@我又跟凱龍沒關係!!但
→ clearcourage: 是所有東西剛開始是小眾本來就比較貴,有什麼例外嗎
→ XRider: 每個人都有選擇商品的自由，你可以口頭嫌人家貴，如果你能
→ XRider: 在手段合情合理的範圍內做出更利人利己的方式，大家不會吝
→ clearcourage: 你要叫所有的祖師爺都不能收昂貴的費用因為無私,那
→ XRider: 於給你掌聲的，但是如果你只是覺得貴，看不到背後的成本結
→ clearcourage: 不就大家都像耶穌一樣被釘在十字架上了??每個人需要
→ XRider: 構，那只能說是看不清楚之下的個人偏見。
→ clearcourage: 的不同,我也很喜歡夏老師,我相信她!但我也覺得機構
→ clearcourage: 沒錯!
推 realcand: 違法有法律途徑可循，除了德芳是受害者外
→ realcand: 難道夏的學生就不是受害者
是不是受害者由你判定就是了。

推 ckpioneer: 哇喔~ 各位大大我從頭到尾都沒有說 "不能收昂貴的費用"
推 shharon2323: 回c大或許發明這個詞不適切，但在客觀條件上的確就是
→ ckpioneer: 也沒 "嫌貴" 過
→ shharon2323: 祖師爺他們擁有凱龍的使用權，所以我的發言除了詞以
→ shharon2323: 外其他沒問題
→ ckpioneer: 只是看到討論失傳，就來理性的討論失傳這件事
→ ckpioneer: 然後?
→ ckpioneer: 現在只要討論失傳　＝　我嫌他貴？
→ realcand: 若依你們的邏輯，我是否能認為德芳身為台灣凱龍認證單位
→ ckpioneer: 又是奇妙的邏輯了
→ realcand: 沒有為大眾的權利把關，放任違法行為？
推 pendereee: 原來是德芳跟澳洲的錯?另外請要指責前先做好功課.
推 shharon2323: 要要求別人多無私之前，先看看自己願意付出多少吧。
→ shharon2323: ，同意這句，試問原po自己做得到把自己的金錢全數捐
→ shharon2323: 贈出來嗎？(那也是您透過努力換取的報酬)
網民筆戰的技倆之一，
轉移焦點/模糊焦點，
我問的是A，
就不停攻擊B，
或者無限擴大放大A，
把A的問題極端化。

讓大眾跟著忽略A是什麼東西，
您中招了嗎？

→ XRider: ckpioneer大大:因為這篇文章的作者討論到價格問題，我只是
→ XRider: 想表達價錢除了人性因素 也有不的不面對的成本問題
→ XRider: 我並沒有在跟你討論甚麼失傳問題,推文方向不必跟您的風的.
推 ckpioneer: X大    其實我是回clearcourage大大..
→ ckpioneer: 我是跟他的風~  謝謝  0.0
→ XRider: 我對任何人受惠於任何法門的經驗都覺得是好事,只是因為扯
→ clearcourage: 我也沒有要跟你討論失傳,我主要是說機構沒有錯= =
→ XRider: 到錢就總是會有人性的問題參雜在裡面,很可悲也很現實.
→ clearcourage: 什麼叫做跟我的風?請不要模糊我的焦點,謝謝
→ ckpioneer: 是這樣阿~~   我想說看到你在5F的推文  以為想討論失傳
→ ckpioneer: 這個問題
→ XRider: 因為機構與夏兩邊的成本根本不一樣,去看待價錢合理性其實
推 realcand: 推X大，牽扯到金錢利益就複雜化了
→ XRider: 有盲點,不然廉價的盜版課程充斥,長遠來看只會讓大家最後都
→ XRider: 要承擔後果。想想食安黑心商品充斥的現在不是很無奈嗎?
→ sugerlamb: 夏發的凱龍講義可能自動刪去著作權聲明頁面了吧
推 realcand: 同意X大的分析
→ XRider: 前面有文章有夏的課程收費與上課天數，站在甚麼樣的立場會
→ XRider: 把課程規劃成這樣的方式，到底是推廣考量多還是生意考量多
→ XRider: 這個其實可以仔細推敲判斷,你用怎樣的口號為自己安立正當
→ XRider: 性,也會有人看你實際的作為是甚麼。
→ XRider: 活那麼大還沒聽過神說過甚麼話,倒是很多人拿神當神主牌搞
→ XRider: 自己的生意,順便招攬教徒當起教主,這是很讓人哀傷的事情.
推 realcand: 推X大
推 shharon2323: 推X大不能更中肯了
→ pendereee: 身心靈是筆好生意
→ pendereee: 推X大講得很清楚
推 ckpioneer: X大的確擲地有聲!尤其最後兩行!  不過上面sanadashun大
→ ckpioneer: 那篇  好像就有點尷尬了   XD
推 underheart: 做身心靈療法收錢錯了嗎
→ underheart: 食物也是大自然的產物
→ underheart: 有人質疑吃東西為何要花錢嗎
→ underheart: 有任何身心療法標榜解脫嗎
→ underheart: 如果沒有那選便宜的療法就好
推 underheart: 又不是說只有凱龍能凈化心靈
推 underheart: 覺得凱龍效果好又覺得不配
→ underheart: 用高代價去學習......
推 ckpioneer: 感謝sanadashun大來信說 我誤解他的文章了，在此致上歉
→ ckpioneer: 意，抱歉誤會你了~~
※ 編輯: MadCaro (114.44.248.137), 05/20/2015 18:08:07
※ 編輯: MadCaro (114.44.248.137), 05/20/2015 18:16:04
※ 編輯: MadCaro (114.44.248.137), 05/20/2015 18:28:33
※ 編輯: MadCaro (114.44.248.137), 05/20/2015 18:37:15
※ 編輯: MadCaro (114.44.248.137), 05/20/2015 18:55:33
※ 編輯: MadCaro (114.44.248.137), 05/20/2015 19:05:26
推 daytime: 推m大的勇氣。
謝啦~
※ 編輯: MadCaro (114.44.248.137), 05/20/2015 19:32:52


身心靈真是筆好生意，
所以滿想知道的，
X大所謂要面對的看不見的成本是什麼。

還是不管收再高的費用，
都用一句，那是看不見的，
需要面對的費用來解釋？

坦白說這有解釋和沒解釋一樣，
話說有沒有財務報表可以拿出來讓我們看看阿？

要轉移焦點的繼續去做。


※ 編輯: MadCaro (114.44.248.137), 05/20/2015 19:39:16
→ MadCaro: 你要別人不去上盜版的課，
→ MadCaro: 好阿，我也好想上正版的課喔，
→ MadCaro: 可是好貴我上不起，
→ MadCaro: 請問學費到底為什麼要訂到數十萬呢？
→ MadCaro: 有沒有發票收據合約等等的合法憑證來佐證，
→ MadCaro: 看不見的成本在那裡？
→ MadCaro: 你有沒有明確的帳目明細可以讓大家看？
→ MadCaro: 有沒有學費/療程費用的計算依據？
推 shharon2323: 不要偏心的太明顯，要公布細項的話夏老師那邊是否也
→ shharon2323: 要公布呢?光是教材費大概就是零成本吧
推 shharon2323: 以及從K大的文章來看，德芳一階費用為二到三萬不等，
→ shharon2323: 夏那邊一階為兩萬(規定要上兩次一樣的課程)
推 shharon2323: 光是代理費用或者  請國外老師(以及可能要繳稅)，不
我沒有想管夏老師教的課怎樣，
我不去上夏老師的課。

我是問妳，我想上德芳的課，
德芳的課是完整的，
可是我不懂為什麼這麼貴？
代理費要多少？
請國外的老師要多少？
有沒有合法憑證？

這些費用是怎麼計算轉嫁到消費者身上的？
※ 編輯: MadCaro (114.44.248.137), 05/20/2015 20:18:39
推 XRider: 1.請問 m 版友是誰? 2.你對德芳的這些問號,要不要人直接過
→ XRider: 去洽詢比較實際? 在這邊問是沒有意義的，也解決不了任何
→ XRider: 事。3.若你找到合格的老師開課請務必寫email通知我價位與
→ XRider: 成本分析,感謝您。
→ MadCaro: 我是誰，我是有心想學，但是被高昂學費擋在門外的眾人之
→ MadCaro: 一。
→ MadCaro: 其二，財務報表有對外和對內的，我也沒要看你們的內帳，
→ MadCaro: 外帳就夠了，這謝資訊難道是不能給大眾知道的嗎？
→ MadCaro: 其三，有這些問題的人，肯定不會只有我一個，所以何不如
→ MadCaro: 公開在網路上讓大家了解一下，你們的費用收受是合理的呢
→ MadCaro: ？
推 addycat: 好比正廠對副廠不爽了，揚言提告，保留法律追訴權
推 shharon2323: M版友你的問題我無法回答我又不是他們裡面的人，就
→ shharon2323: 像樓上說的你自己想知道請自己問他們，為什麼找答案
→ shharon2323: 的責任要丟到我身上呢?真是奇怪
→ XRider: 你回說我誤解你的本意,又說我受m版友的影響,我看不太懂耶?
→ shharon2323: 還有你們是指誰啊我又不是德芳的人，請你注意用詞勿
→ shharon2323: 趁機想誤導別人
→ XRider: 至於後兩則還是建議將您的看法表達給德芳,我不是德芳的人,
→ MadCaro: 我沒問你阿，是你要回答的不是嗎？ @@?
→ MadCaro: 在我看來，這個問題，因為德芳不方便回答，到後來還是會
→ MadCaro: 不了了之。
→ XRider: 我想可能比較可能得到你想要的答案.這樣理解我的意思嗎?
→ shharon2323: 再次嚴正聲明我本人與夏老師及德芳毫無關係，以上
→ MadCaro: 隨你們便吧，是不是有關係，大家心裡有數。
→ shharon2323: 請M大修文我根德芳毫無關係勿誤導別人以為我是裡面
→ shharon2323: 的人
→ MadCaro: 得不到答案就算了，從這樣的態度，我也不想學了。
→ MadCaro: 我沒說你是德芳的人
→ shharon2323: 我再次強調你本人對我做出不實指控猜測您不修文沒關
→ shharon2323: 係我自己回一篇
→ shharon2323: 我的感受就是你有意這麼說不修改的話我會自己回文
→ shharon2323: 你要因為一個無相關的路人不想學與我無關
→ MadCaro: 我問德芳事情，s版友跳出來回答，
→ MadCaro: 現在s版友急著說她不是德芳的人，
→ MadCaro: 也ok阿，妳是或不是，都對我的問題沒有幫助。
→ MadCaro: 因為妳沒有回答到問題，所以沒有對本文任何幫助。
推 shharon2323: 你的用詞不斷強調你們，這個詞的意思不就是說我跟德
→ shharon2323: 芳是一夥的還是我理解錯了請你告訴我
→ MadCaro: 妳誤會了，我根本不在乎妳是或不是。
→ MadCaro: 但你對本件事的急公好義，令我非常深刻。
→ MadCaro: 偏離主題，我不再回應。
推 shharon2323: 我承認我的回答沒幫助什麼我只是就K大文提出事實而已
→ shharon2323: ，但你把我跟德芳合稱你們我不能針對這個詞提出疑惑
→ shharon2323: 嗎？
推 shharon2323: 謝謝我覺得做人嗎？還是有基本的道義跟底線在的，今
→ shharon2323: 天我雖然是不相干路人，我承認此事發展與否都和我無
→ shharon2323: 關以及我會這麼在意我也承認這也相應於我深層的內心
→ shharon2323: 問題
→ shharon2323: 但我覺得有些話該做的事還是要做，這幾天所說的每句
→ shharon2323: 話我都無愧我心
→ MadCaro: 我真的不相信，妳不是，
→ MadCaro: 但是我也不在乎妳不是，所以我不會修文，
→ MadCaro: 如果妳非常介意，請自行發文為自己聲明。
推 shharon2323: 謝謝M大誇我急功好義:熱心助人，見義勇為。我收下了
推 shharon2323: 你不相信是你的事，但幾分證據說幾分話，當然為自己
→ shharon2323: 的言論負責到多少我無從干涉
推 ckpioneer: 推葉問
→ AmorSophia: 建議不是德芳的人或學習過德芳體系的凱龍課程的話，
→ AmorSophia: 最好不要太急切的代表德芳發言，因為你不能代表德芳
→ AmorSophia: 的立場，卻實質的在影響德芳的形象…
推 ckpioneer: 樓上聰明人
推 overwinter: 某S真是，一個不相干的路人戰這麼起勁，咬這麼緊
推 grayshoes: 我覺得每個人都會有自己擇善固執的點，我也老是為了事
→ grayshoes: 不關己的事一來一回的腦袋打架了半天。但會這樣也是因
→ grayshoes: 為喜歡這個版吧，才會願意把時間花在這裡和不認識的大
→ grayshoes: 家一同討論事情。而且至少我現在好像更認識所謂的凱龍
→ grayshoes: 了，對這個療法內心也有了屬於自己的感想，這也是由於
→ grayshoes: 大家的討論和分享而來，對此我也是很感謝。
→ realcand: 因為此事件更了解+1
推 shharon2323: 謝謝gray大幫我說話的確這就是我的課題我從小就是路
→ shharon2323: 見不平的人，也惹了不少麻煩，但我自認所言無愧，其
→ shharon2323: 他人怎麼看我我無從干涉，我想說的話還是都說了，也
→ shharon2323: 謝謝大家關心
→ oYOUCHANo: 看了這一整串，我感覺到大家有好多執著...
→ oYOUCHANo: 為什麼要執著在於"名字"、"認證"，而不是專注在自己的
→ oYOUCHANo: 感受上呢?是好的、是壞的，用心去感受即可。
推 shharon2323: 或許我有讓大家觀感不好的地方覺得我在戰，我自己是
→ shharon2323: 還好啦可能我說話比較直接讓大家不喜歡，我自己看來
→ shharon2323: 就只是發表意見了沒有戰的意思
推 pendereee: 謝謝樓上
→ realcand: 本來就可以表述自己的想法,同樣的也要接納別人的表述,s
推 shharon2323: 對您而言這是執著，對我而言這是做人的基本道理，說
→ shharon2323: 真的今天如果事件如果不是發生在新時代領悟，而是發
→ shharon2323: 生在其它行業例如服飾業等等，大家的想法還會一樣嗎
→ shharon2323: ？在我看來有收費=商業行為，合乎世俗規範錯了嗎？
推 oYOUCHANo: 另外，夏老師的凱龍品質和認證之間的關聯性是可以證明
推 realcand: 大只是發表了你想說的,各自表述彼此從中所獲,只要不攻擊
→ oYOUCHANo: 的嗎?好奇這個問題。取得協會認證的"教師"是否可以不照
→ oYOUCHANo: 協會規格去傳授和施作?

o版友的問題被埋在推文裡了，
幫忙獨立出來

→ realcand: 他人或出言不遜，一般人都可以接受啦
推 shharon2323: 謝謝r大如果有攻擊別人的言詞我願意道歉，謝謝您願意
→ shharon2323: 支持我^^
推 grayshoes: 因為我自己也常會聚焦在「就事論事」的點上，所以對sh
→ grayshoes: 大的發言也覺得頗為認同。不過我也同意its大的那篇立場
→ grayshoes: 畢竟這事件不是最近才有的事，卻在最近才被掀出來，而
→ grayshoes: 相關當事單位為何遲遲沒有循法律途徑去捍衛他們的權益
→ grayshoes: 我自己也是覺得蠻多疑點的。或許我們在表述時也要多多
→ grayshoes: 小心。以免不自覺的變成哪一方的打手之類的(?)。
推 shharon2323: 同意灰鞋大相關單位的消極作為頗讓人質疑，我也不相
→ shharon2323: 信他們是因為不知情，也希望單位可以給個說明
→ realcand: 公佈什麼我覺沒有必要性,因為我們不是能解決事情的人
要求公佈從來都不是為了解決她們之間的紛爭
從來都不是
如果很難理解
請從頭到尾把我寫的文字再看一遍
並忽略其他人不停偏離主題的推文

取得並行使智慧財產權
可讓賣方壟斷市場

壟斷市場是賣方絕對利益

到後來智慧財產權已經失去原本保障知識價值的用意
成為賣方將沒有智財權的競爭對手鏟除的利器

一個完全沒有競爭對手的市場
讓賣方可以主導市場價格

因為消費者(買方)沒有其他可以比價的對象
所以真的有需求只能向唯一有智慧財產權的賣方購買

市場失去透過競爭
讓買賣雙都可以達到平衡利益的價格調整機制

這種狀況對消費者是不利的

因為在價格制定不透明
價格制定由賣方主導的狀況下

消費者是被動的/消極的
只能單方面接受賣方開出的條件

不喜歡這個價格--> 只能送一句:不爽不要買

買不起-->  sorry啦，誰叫你沒錢

這才是隱藏在智慧財產權之下的真實狀況

(想了解的更多更深入
請自行google 智慧財產權 壟斷這兩個關鍵字)

你真的知道你是在為誰捍衛智慧財產權嗎？

今天慶幸的是
凱龍是很好的
但如果要尋求療癒
仍然有許多替代的(不是凱龍的)療癒方法

但是在凱龍治療的市場裡呢
就是那樣了


→ realcand: 如同這件事公佈在網路上，依然無法解決他們所提出的問題
推 shharon2323: 不過在有限條件下我還是想就我能了解的去發表看法，
→ shharon2323: 不然良心過不去
→ realcand: 沒有人能責怪你只有自己才會折磨自己,有時無聲也勝有聲
推 pendereee: S大做自己,很好.
→ realcand: 同意灰鞋大
→ realcand: 只是…P版友,我還在等你精闢的解說耶!XD
推 shharon2323: 謝謝p大鼓勵與肯定，以及我有疑惑大家說的折磨自己是
→ shharon2323: 什麼意思啊不太懂
→ oYOUCHANo: 我無意去分明對錯，世事原本就沒有對錯之分，對錯是因
→ oYOUCHANo: 人而起的，就拿這個討論來說，治療本身就沒有對錯，只
→ oYOUCHANo: 有適不適合被治療者，需要經過認證的治療才是對的這是
→ oYOUCHANo: 加上了人想要控制的因素才成立的
→ oYOUCHANo: 合乎世俗規範也沒有對錯之分，只有看個人，對您來說或
→ oYOUCHANo: 許是對的?對我來說不合乎也可以是對的。
→ oYOUCHANo: 另，我同意r大的說法，我並非針對您和質疑您的對錯
→ oYOUCHANo: 也不認為與您對話有任何不妥之處，但您覺得可能造成他
→ oYOUCHANo: 人不快、可能從他人的發言中感受到對自己的攻擊性
→ oYOUCHANo: 就是在自己折磨自己了。沒有人可以傷害你的。
推 shharon2323: 噢噢感謝解說我只是擔心自己可能有造成別人不舒服(
→ shharon2323: 我還蠻了解自己講話比較直接，所以聽在某些人耳裡可
→ shharon2323: 能不舒服)但我自己是沒事啦^，^感謝大家的關心
→ MadCaro: 一直偏離本文主旨，滿腦子都在想著夏老師怎樣怎樣，我是
→ MadCaro: 滿不舒服的阿，但是我會自己處理。
※ 編輯: MadCaro (114.44.248.137), 05/22/2015 01:05:27
※ 編輯: MadCaro (114.44.248.137), 05/22/2015 02:05:37
※ 編輯: MadCaro (114.44.248.137), 05/22/2015 02:08:05

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: itswonderful (itswonderful) 看板: New
標題: Re: [哈拉] 如果凱龍的名字不是凱龍。
時間: Wed May 20 05:18:43 2015

各位前輩好

此串討論小妹有點淺見，如表達不清或誤解歡迎討論或指正(懇請鞭小力XD

(對不起還沒自介ORZ，會盡快補上

先說結論

個人認為夏老師教授凱龍的形式有爭議(加入心法及其他元素還能叫凱龍嗎?)
但實質(於情於理於法)想不出有什麼問題





原因如下

1.凱龍的目的?
  幫助尋求協助的人，上一層是協助跌倒的人自力起身，再上一層是讓他有力量拉人一把

2.不尊重(?)凱龍的商標或技術專利權或書的著作權?
  以自己的道德(&尊重&責任&偏好)約束他人在社會上並不可行(道德無法普遍化即是證明
  學理上要以道德約束別人也站不住腳(千年來哲學家們有眾多討論，歡迎約下午茶XD
  目前有約束效力的為法律
  但凱龍商標小妹在經濟部智慧財產局商標檢索系統中尚未找到
  若未申請商標，在台灣任何人皆可使用凱龍標誌，另未註冊的商標加上小R標誌要罰錢

    於商標加註TM或®之規範 (引述自蔡毓貞律師專論)

    於商標旁標示TM或®係源自美國商標註冊標記制度，TM為英文Trade Mark首寫字母之
    縮寫，代表所註記之標識是作為商標使用，但是尚未獲准註冊。至於®則是英文
    Registered字首大寫字母，僅得於獲准註冊且在專用權有效期間內之商標使用。惟基
    於國際間商業交易頻繁與商品廣泛流通之事實，一般事業或消費者對於TM或®所代表
    之意義已相當熟悉，因此不論是否採用前述註冊標記制度之國家，業者均常附隨於其
    商標旁加註TM或®之標示。

    然而台灣雖非採取註冊標記制度之國家，業者如於未註冊或申請中商標加註「註冊商
    標」字樣或註冊商標標記（圓形內有R）者，則有可能被認定為對於商標之權利狀態
    為虛偽不實或引人錯誤之表示，違反公平交易法第21條規定。公平交易委員會得限期
    命停止、改正其行為，並得處新台幣5萬元以上二千五百萬元以下罰鍰。

    經濟部智慧財產局 商標檢索系統
    http://tmwpsearch.tipo.gov.tw:8080/SearchWord/index.jsp
    搜尋區間：(1)申請/優先權日：840520~1040520(2)圖樣英文：Chiron
    (3)檢索範圍：申請案(有效)及註冊案(有效)

  技術之專利同商標須申請，若在台灣未申請註冊則無法聲明所有權或受益權
  教科書的著作權若能證明抄襲且法院認定，經授權的代理商可以提出求償

    法官如何認定抄襲(1)被告引用他人著作之目的及性質(2)原告及被告著作之性質(3)
    引用質量及在被告著作中所佔比例(4)引用結果對原告及被告著作潛在市場與現在價
    值之影響。學術論文的引用或抄襲依情節分為〝過度引用但註明出處〞、〝違反學術
    倫理〞（論文中未說明引用出處）、〝抄襲〞（被認定嚴重引用他人著作）

    著作權法30條：著作財產權，除本法另有規定外，存續於著作人之生存期間及其死亡
                  後五十年
    著作權法88條：罰則在新臺幣一萬元以上一百萬元以下酌定賠償額。如損害行為屬故
                  意且情節重大者，賠償額得增至新臺幣五百萬元

  不過若夏老師的教科書加入了一定比例的其他元素或是由她撰寫編排，著作權是否侵權
  則未知

3.加入心法及其他元素還能叫凱龍嗎?
  每個人學習事物的過程都會加入自己的詮釋或與過往經驗連結，因此世界上沒有兩人的
  凱龍100%相同(凱龍學校制度上安排多次受訓的意義可能是為了確保治療師最初的認知
  及技術SOP相差不遠)但加入不屬於凱龍的其他元素小妹認為已經是新的支派了，稱做凱
  龍不完全恰當

4.證照保證治療品質或治療師特質?
  承上，凱龍學校制度上安排多次受訓的意義可能是為了確保治療師最初的認知及技術
  SOP相差不遠，但技術的步驟是身外之物，曾身為個案的小妹更為在意治療師的出發點
  、意念及心。個人較重視的不是是否取得資格而是是否具備治療的能力、能量及心意。
  當然，尊重(是拿來自律的)不同人有不同選擇^^

5.身心靈是份好生意?
  治療師付出時間提供能量，能量守恆，宇宙不會虧待，錢也是ㄧ種能量，收費當之無愧
  ，就算不收費(如版上有許多的服務，太感謝，祝福您們)宇宙也有祂的安排。自己曾低
  潮一陣，了解伸手求助的人所受的苦。如果治療師抱持著想要賺錢的意念執行療癒，個
  人覺得不只沒受安慰還被糟蹋。小妹第一次凱龍是夏老師執行的，那次經驗沒有不愉快
  ，夏老師在我清醒時耐心傾聽真誠的安慰，超時的部分夏老時還不收我錢。小妹沒有學
  過凱龍，不知道教學的狀況或細節，但依受治療的經驗(但只有一次個案感受囉)個人認
  為老師的人格值得信賴並對夏老師懷抱著感激。

6.劣幣驅逐良幣?以致消失?
  如上所說能量守恆，個案在療癒後會有自己的評價，若價格>接收到的價值，個案再次
  遇到問題時會找原本的治療師嗎?與其把焦點放在削價競爭或低價，應該思考帶給個案
  什麼感受或安慰才是治療師該放的重點吧?(以及個人認為錢多收少收宇宙會有其他能量
  的安排~)
  另外，凱龍是更高層次的存有，透過祖師奶奶帶到地球，人類或其他物質可能還比凱龍
  早消失，個人是希望留下充滿愛與關懷的治療師，為利益和權力的治療師請快消失XD

7.所連接的本源是否純粹?
  如果沒有與自己的高我或指導靈連結上，這要結束人生的旅程時才會知道吧~現階段比
  較能評斷的可能是個案的感受，所以也是見仁見智或無法評斷吧~?
  (題外話：我是防衛心重、擺盪於極端理性與極端感性間的個案，就算是效果不錯感受也
  好，但還是會不自覺以哲學角度後設檢視是否合情合理合法XD但目前檢視後覺得還好

凱龍是任何人都可以執行的技術(即使不是經凱龍學校認證的治療師，只要不稱凱龍治療
師即可，請問對嗎?)，而關於教學，小妹認為夏老師能調整的是不要打著凱龍的名字，畢
竟加入了夏威夷心法等其他元素也不是凱龍所核可的教材了~

也就是夏老師的教學(除了著作權尚未知)和夏老師學生的執業只要換個名字不以凱龍自稱
即可不受爭議，請問對嗎?

因為在下是學會計的，比較認同在合情合理合法的情形下實質重於形式^^



以上純屬個人想法，如有表達不清或誤解歡迎討論或指正

謝謝耐心閱讀至此的各位

及版上提供各種新觀點及服務或協助的前輩(因為妳們覺得自己活的更好了

無比的感謝~祝福平靜平安~愛妳們

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.175.93
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NewAge/M.1432070325.A.218.html
推 mornstar524: 推實質重於形式，人心就是這樣，能撈的盡量撈。
→ mornstar524: 看著好幾階的課程是用金錢堆疊出來的階梯，任誰都望
→ mornstar524: 而生畏。宇宙是無私且大愛的，就像光，是灑遍大地的
→ mornstar524: ，不分你我。就算再強調什麼認證什麼資格的，都只是"
→ mornstar524: 人"所界定出來的等級劃分線而已，宇宙跟地球進化的頻
→ mornstar524: 率還是不會因某些因素而停止。
謝謝M大精準摘要

推 shharon2323: 凱龍官網有寫註冊商標
→ shharon2323: http://i.imgur.com/nF33lLj.png?1
推 shharon2323: 來源 凱龍官網
→ shharon2323: http://www.iachi.com/
→ shharon2323: 希望原po看到可以在內文更正感謝
推 murooo: 那個，內文有提到凱龍必須在臺灣申請才能在臺灣擁有專利
→ murooo: 喔！但內文也有查到他們在臺灣沒有申請
謝謝M大補充
回S大~
凱龍商標小妹在台灣經濟部智慧財產局商標檢索系統中尚未找到
無從確知在台灣是否已註冊
若確認已註冊請告知編號
再次確認後立即修文
搜尋的經驗註:每500筆另存一份excel用ctrl+F會比較快

推 ckpioneer: 這篇也說得很好阿~~   大推1F
謝謝您~也大推一樓

→ sugerlamb: 把很多盲點都寫出來了，能幫助更完善這體系！
謝謝您~相信道理越討論越明晰

推 shharon2323: 不過若夏老師的教科書加入了一定比例的其他元素或是
→ shharon2323: 由她撰寫編排，著作權是否侵權 則未知。即使有做改編
→ shharon2323: ，但如果大量引用原書原文或是類似的文字內容，仍有
→ shharon2323: 抄襲嫌疑，無法免責
謝謝您引述，加一點點補充
1.著作權法逐條釋義  翻譯著作之保護期間 (蕭雄淋律師)
文字著述之翻譯，其著作權期間為三十年。但不得限制他人就原著另譯。

2. 一旦侵權行為發生，著作權人對其著作權之存在必須自負舉證責任，以便有效向法院
主張權利。而該舉證的各項事證完整與否關係到法院的侵權認定是否有效，以及有關侵權
行為的訴訟是否能夠成功

3.專利(&著作權&商標)立法目的：
專利註冊之立法目的在鼓勵持續性的改良與創新，專利法之本質在昭告世人得自由的從事
再發明與申請再發明專利權之自由。鼓勵申請再發明專利權可提升社會之文明與進步，並
能促進國家經濟產業之 競爭實力

4.個人看法
追求知識的目的是免除人類的痛苦及恐懼，不是為了圖利少數壟斷的人
設立專利權的目的是期待更多人物力投入以提升人類福祉
目前感受到的則是以立意良好的工具維護自身利益的氣氛
身心靈產業發展到這樣我可能無法考慮這種療癒及這種治療師~~
有抄襲嫌疑請走正常法律程序，您在版上的發言並沒有維護或增進德芳利益
無法免責也不是您判斷的~是法官判斷的唷~~

推 lamda: 那就去告阿
→ lamda: 為了捍衛凱龍正宗，造福更多人，並創造宇宙更無私的愛
→ lamda: 告下去吧！
→ lamda: 畢竟，如果加了一些不屬於凱龍的知識，因而產生的偏差
→ lamda: 這對凱龍官方組織來說也是種困擾
謝謝您~~
請不要因權利利益的爭論動氣
事件最大受害者可能是言情激動的版友本人及他們家人
謝謝那些用生命為我們演示道理的人
請原諒我因為我尚未察覺的缺乏那些人正在受苦

→ windwater: 違反著作權是告訴乃論罪，如果夏老師有抄襲中文講義，
→ windwater: 中譯本著作權人德芳應該會提告吧！？
謝謝您~若能確認抄襲是有可能的噢
不過如何認定抄襲?
目前可能混淆的標的是”知識的發展”~~

知識不是憑空出現，是奠基在過往的經驗或知識而做延伸(感覺跟抄襲很像吧~
差別在加入新詮釋或觀點的程度(這可能要請上過兩套系統的人分享或由告訴人舉證
當今我們不會說達爾文抄襲馬爾薩斯人口論(後者更早提出適者生存、不適者淘汰的概念)
也不會說萊布尼茲抄襲牛頓的微積分(兩人以不同的方法達到同樣的結果)

不過有點好奇有其他方法能達到與凱龍一樣的結果嗎~~

推 l60836: 激推一樓，宇宙的愛是無私的！萬物皆平等！
謝謝您~深受無私的愛感動~宇宙對我們及與我們不同意見的人都充滿愛

推 shharon2323: 書的部份可能要麻煩夏老師的學生來回答了，不知道day
→ shharon2323: time大願意給大家看課本嗎？
→ shharon2323: 或是有其他人願意提供嗎？板上不少夏老師的學生應該
→ shharon2323: 不難
您好~~就我的理解~~告訴人要負完全的舉證責任~~
被告再就告訴人提出的控訴反駁~~
也就是被告(違反著作權的主體)沒有義務配合您或德芳的請求~~
我們這些路人甲乙丙(包括daytime唷)更沒有義務配合相關請託或其他言詞~~

推 mornstar524: 樓上何苦?
可能是有苦行僧的精神~挑選受難的方法體驗人生吧XD敬佩敬佩~

推 shharon2323: 何苦?不懂你的意思想知道事實不對嗎？或許大家都誤會
→ shharon2323: 了夏老師根本沒有用德芳的課本，證據提出來不是可以
→ shharon2323: 平反?
→ shharon2323: 我也不是針對daytime大詢問，是因為我目前只知道他
→ shharon2323: 有上夏老師的凱龍其他篇得作者有的只給夏做過療程或
→ shharon2323: 是是上夏威夷課程(非凱龍)，所以我才詢問daytime大
想知道事實要自己找資源唷~
當然在版上請託也是ㄧ種方法~~
但這裡的每個人都沒有義務配合或回應唷~~

目前為您想到幾種可能(若找到其他可能需要補上煩請告知
前提：
技術在台灣未申請專利，所以無權利客體能求償
唯一有爭議的是教材課本~
著作權目前有效的期限為作者過世50年內，翻譯書則為出版日起30年內
1.全印德芳中文課本，外加其他元素→由德芳求償，看凱龍比重多高，由法官判定是否抄
  襲(?),  罰則在1萬元以上100萬元以下酌定賠償額。
2.自己翻譯凱龍學校著作，外加其他元素→由凱龍學校求償(未取得代理權即翻譯)，也看
  比重
3.融會所學的各種技術，自己編寫教材，圖也自己畫→完全無違法
以上個人淺見，因非法律主修，若有誤解煩請告知法條、判利或依據以利更正，感謝

推 ckpioneer: 我說~ 沒那麼麻煩阿，就像Lamda大說的，你就去告嘛
→ ckpioneer: 上了法院，自然會把兩邊的講義拿出來比對吧？
→ ckpioneer: 哪裡有問題一目了然阿
您好~~些微補充~
是德芳要拿兩邊的課本出來~~
夏老師做反駁唷
法庭上被告沒有舉證及配合舉證的義務~

→ ckpioneer: 而且也可以順便解決一下，
→ ckpioneer: 內文講的，德芳未在台註冊、有罰款的問題，皆大歡喜
→ ckpioneer: 我的理解沒錯吧？
是的~~
若德芳未註冊即使用小R的標示
不特定人皆可向公平交易委員會舉發，德芳要繳5萬元以上2,500萬元以下罰鍰
(謝謝版友來信建議，上列上色處理~~)

→ ckpioneer: 交給法官比對講義，總比交給鄉民 (像我這種鍵盤柯南)好
→ ckpioneer: 是吧?
→ ckpioneer: ｍ大說的何苦    意思是這樣吧　　XDDDD
同意您唷~~
但生命有自決的自由及權利~~
雖然不捨受苦的人~
但也要尊重他們堅持受苦的意願

推 shharon2323: 原來是這個意思我想說原po也在正上方回應希望有人分
→ shharon2323: 享課本，怎麼變成我問就變成何苦?
版上溫暖的大家是關心也心疼您唷~~
謝謝您提出的所有論點~~
都讓真理越來越明朗~~
祝福您~~

推 mornstar524: 我所要表達的意思前面都說出來了，是是非非真有那麼
→ mornstar524: 重要嗎？況且世界也不是只有二元維度，有人會運用所
→ mornstar524: 學讓眾人受益，而有的人也會運用所學只讓自己受益。
同意您~~
追求知識的目的是免除人類的痛苦及恐懼，不是為了圖利少數壟斷的人~~

→ realcand: 所謂侵權抄襲盜用的問題，就請認證單位循法律途徑
沒錯~~循法律途徑才是有效果的做法
其餘強調尊重、道德、價值觀...個人認為只是情緒抒發~對事情沒有實質幫助~

→ realcand: 這串討論的開始揭發這些事端
→ realcand: 目的是讓某些人在網路輿論接受公審
→ realcand: 讓我比較匪夷所思的地方是:
→ realcand: 1.夏並非第一年教學，為何在此時才要爆料這些事?
→ realcand: 2.所控訴之事，最簡單獲得正義的方式就是提告，為何只是
→ realcand: 網路上控訴?
→ realcand: 3.某些網友評論的針對性，讓人無法不多做聯想
不過這也是一個機會~~
宇宙讓我們再次檢視自己身上還沒磨圓的稜角~~
謝謝這些版友的辛勞~~

→ realcand: 我只是提供一些想法，並非想得到誰回應和答案
→ realcand: 相信有些事在大家心中應該早有定奪
→ realcand: 此事件對我而言，正義一方贏得了正義
抱歉冒昧請教~~正義的一方(?)有贏得正義嗎XD
祝福雙方能快快確認事件的真實並解除誤會~~~

→ realcand: 但在我心中卻失去了格局
最近流行的就是照妖鏡呀~~
謝謝您的分享~~

→ realcand: 如果認證單位一開始是出於：
→ realcand: 1、非正統的治療師執業，其個案是否能夠得到應有的療癒
→ realcand: 2、非正統的治療師，既是有心意願學習凱龍的人，我們提
→ realcand: 正統凱龍講師教學，並協助取得認證
→ realcand: 我將贊同，並將願意跟隨。反觀現況…
同意~~
與其把焦點放在削價競爭或低價
應該思考帶給個案什麼感受或安慰才是治療師該放的重點~~
小妹對各種療法或書籍都持開放歡迎的態度~~
但看到版上不理性的跳針覺得匪夷所思~~
也無法安心把自己交給這樣的治療師~~

推 exsiby1: 感謝各位板友提供的照妖鏡~~ 小的受益良多<(_ _)>   說
→ exsiby1: 實在的這兩年臺灣經歷了這麼多事，大家也成長了不少，某
→ exsiby1: 些有心人士要帶風向已經不是那麼容易了…真是令人感到欣
→ exsiby1: 慰啊！
謝謝參與討論的前輩提供不同角度及觀點~
因人是有限理性的個體，往往有盲點
藉由討論則能突破原有框架激盪出新面向~~
(這也是哲學訓練必須有討論課的原因)

(廣告時間)
開始工作後覺得生活圈變小、書也讀的少了ˊˋ
原本想參加版上讀書會
但小妹資質駑鈍，讀了書需要思考、沉澱並跟生命連結才能擠出感想
因此跟不上版上讀書會精進精實的速度
故想徵求在台北101附近的版友
以分享的方式~一個月一次，一次一人分享一本自己受用或有感動的書~~
有共鳴的朋友可以當下回饋或讀了書隔月分享~沒共鳴的朋友就當聽深度導讀
希望聽您的生命故事、這本書帶來的新觀點以及您的詮釋~~
有緣人請附上書目在站內信討論~
感謝~~

推 shharon2323: 照妖鏡的說法我也同意，要不是這次事件我也不知道妖
→ shharon2323: 那麼多呢^^
推 shharon2323: 我相信公道自在人心以及我表達的我的意見無非就是讓
→ shharon2323: 觀者可以考慮到更多的面向，我也始終沒有要大家接受
→ shharon2323: 我的說法認同我，越多人理性的討論真理也就越來越明
→ shharon2323: 朗，本來發表言論我就做好被攻擊的準備了，不過還是
→ shharon2323: 很感謝言論自由讓我可以抒發自己想法
是的~
每個人對事物有自己的看法~~
您當然可以有您的意見~~
不過有趣的是~~
雖然似乎談論著同件事物
但卻幾乎沒有交集或共識~~
不知這是否為平行世界的具現XD

推 march501: 這個討論串看下來，是說台灣目前的凱龍治療師都沒有經過
→ march501: 完整認證與授權去治療與教學嗎？這樣被療癒者可以要求退
→ march501: 費嗎？要向哪個機構申訴呢？
非常務實的提問~
煩請詳下兩樓和一點小分享

小妹曾身為個案，重視的不是認證
而是是否具備治療的能力、能量及心意，這直接影響療癒的品質~~
認證是為了保證品質
以個人的消費習慣，會傾向選品質好的無關乎認證
譬如市面上一堆經國家認證的食品頻出包
反而願選擇朋友有機無藥栽種但未經認證的蔬果
如果沒經認證的品質比經認證的好，小妹以消費者的角度願承擔風險嘗試
不過這見仁見智，可能也有人較願意相信認證(權威~嗎?)而不相信感受及自己的心

推 yujung: 應該說有些治療師有認證治療資格，但是有教學資格的更少。
→ yujung: 完整名單都在網路公開資訊。
推 addycat: 和算命，買樂透一樣啊，能中樂透最好，不中也不能退款
謝謝Y大A大補充~

→ oYOUCHANo: 正義的一方一定會贏得正義，因為只有贏的一方才叫正義
→ oYOUCHANo: 這是最近很有感觸的一句話!
您好~~謝謝分享
如果您願意自取~~小妹想贈送您一本基礎邏輯~~

"若將贏的一方定義為正義，正義的一方一定會贏得正義"
這句話在命題邏輯系統裡叫tautology恆真句
根據維基百科，是廢話謬誤的一種
http://i.imgur.com/nvTYOwV.png?1

而在好萊塢電影中~~
較先較早贏得勝利的往往是壞人
好人要經過鍥而不捨的努力才會贏得最終的勝利
目前台灣即是此情形~~
祝福台灣~~
但我們一起努力!

推 elliana: 樓上那句話非常值得玩味呢!
同感(five~

→ windwater: 德芳如要提告，要自己想辦法去取得夏老師的講義。
→ windwater: 然後向地檢署提告，檢察官應該會送請國立大學教授智慧
→ windwater: 財產法的教授做有無侵害著作權之鑑定。
→ windwater: 無侵權就是不起訴，有侵權就看雙方是否要轉介調解
→ windwater: 有調解成立就撤回告訴->不起訴，沒成立就起訴到法院
→ windwater: 以法律人之觀點以下說明s大請d大拿講義出來比對不可行
→ windwater: 敘述過程中如有冒犯d大、s大請見諒。
→ windwater: 1網路真真假假，s大如何確認d大真的是夏老師的學生？
→ windwater: 2 s大如何確認d大提出的講義，就是夏老師上課的講義？
→ windwater: 3既然無法保證A之真實性，拿A、B對比有無侵權，無實益
→ windwater: 4假設夏老師拿雙方講義給某大律師看，然後某大律師開記
→ windwater: 者會，說他可以保證夏老師的講義決無侵犯德芳的著作權
→ windwater: 大家真的會相信嗎？把某大律師換成「s大」也是一樣
→ windwater: 所以雙方的爭議，還是有公信力的法院、地檢署說的算…
恍然大悟~~
原來路人提供的課本不能做為呈堂證物
須先證明那是夏老師課堂上所用的講義
謝謝補充~~長知識~~

推 MadCaro: 本篇法律專業 推！
謝謝再次確認法律概念~
這幾天辛苦了~

推 shharon2323: 同意w大所說，我也只是順著原po說希望有人分享而提出
→ shharon2323: 詢問，沒有也沒關係
→ shharon2323: 如你所說真正有權利的還是司法單位
推 shharon2323: 我覺得這些討論還是十分有價值的，可以讓新人或是想
→ shharon2323: 更深入了解的人可以透過各種不同意見於自己判斷選擇
→ shharon2323: 囉
謝謝您~
感受到用心良苦及熱情~

推 l60836: 原po好有智慧，看到您回留言想分享給您李宜靜老師呼吸的書
→ l60836: 是一本把我在泥沼中拉起的書，感受呼吸連結宇宙與愛：）
不敢當您的讚美
受版上許多前輩啟發及協助
深知自己渺小、在知識和經驗上有很多進步的空間

生命有自己的進程，不用和他人比較
只期待自己活的踏實平安
對未來抱有計畫及想像~
但用"即使今日閉眼就去當小天使，也能無憾"的認真來面對生活

謝謝您的分享~~
列入待買書單(筆記
若您願意也可以PO文分享心得呀~
如果害羞公開也可以當當筆友>///<
祝福您
※ 編輯: itswonderful (61.228.175.93), 05/23/2015 00:02:04

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Euoni (掌紋荊棘) 看板: NewAge
標題: Re: [哈拉] 如果凱龍的名字不是凱龍。
時間: Sat May 23 12:39:45 2015



以下轉貼國際凱龍官方治療師之公開信

非聲明稿, 原文在此 https://goo.gl/UcqJnP

原作者希望以心平氣和的溫和態度說出個人的感念之情，而不是為了引戰




致各位凱龍家族的朋友：




大家好。近日凱龍治療在臺灣的網路討論區引起熱烈討論；在欣見臺灣許多民眾對於凱龍
治療有一定程度肯定的同時，我個人想就此表達一些內心的心聲。



打從我2006年第一次接觸凱龍治療起，我從學生開始學習發展，到正式取得治療師，成為
國際凱龍治療師協會常務委員(IACHI) 委員，以及開始取得講師認證至今，一路上受惠於
無數凱龍家族師長與前輩們的協助、支持與愛，對於師長前輩們仁慈慷慨的付出，我一直
感懷在心。



不同於一般的個案或學生的是，我還有幸參與課程與講義翻譯、課程主辦及工作人員等等
工作，而基於和眾多澳洲凱龍家族師長們學習相處與共事的種種經驗與教誨，以及我個人
的體會，我只想強調一點，的確任何人都可以自己去連結凱龍大師的能量，就如同隨時可
以請求引領者或指導靈來協助一樣，然而如果當初沒有祖師婆婆Jan奉獻自己的天賦與心
力，沒有祖師爺爺Trevor與澳洲其他師長多年的努力推廣奉獻，就不會有今天已讓無數人
受惠的凱龍治療技巧與課程存在於人世。所以如果今天有人說凱龍治療的技巧與著作資料
不應該有版權，對我個人而言那是在否定祖師婆婆的畢生心血，否定所有澳洲凱龍家族那
些先賢的付出。這樣不尊重的態度，我相信也是所有真心關心喜愛凱龍治療，以及感懷祖
師婆婆等人無私奉獻的人所無法接受。



至於凱龍治療的修業規定是祖師婆婆在世時以她的智慧所定下。另外補充一點，凱龍治療
的講師也是必須每一階每一門課程分開考核，並非只要是講師就可以教授全部的凱龍課程
。在這個事事追求速成講求金錢效益的商業化資訊化時代，如此反其道而行，為什麼要這
麼麻煩呢？我認為這樣嚴謹的態度是在表達對於培養優質專業而負責的從業人員的決心，
以便能明智地善用這套助己助人工具。因為培養一個專業人才本來就不容易，也不該是速
成的。



凱龍治療要學的不是只有課本裏的資訊，還有從「實習／動手做」中學習成長。
同時告訴大家一個好消息，澳洲凱龍能量學校(AESC)目前正在積極製定新版的修業辦法，
以便為了讓治療師或是講師的認證培訓可以更加簡單明瞭。



其他至於關於費用的議題，澳洲方面從來只有對治療師與講師的認證辦法有明確嚴格的規
定，但是對於療程與課程的收費則是由合格的治療師與講師們自行依照個別需求而自由決
定。在臺灣，感謝德芳協會完成了早期篳路襤褸、辛勤耕耘的階段，如今臺灣已因此培育
出許多優秀的治療師與講師，打下了凱龍治療發展的良好基礎，未來相信在臺灣凱龍家族
彼此的共同努力下，我們期望能讓各項收費更趨於合理，好讓更多人能受惠。



除此之外，官方網站目前也正在積極建構中文版內容，未來各項資訊將更加透明化，以幫
助世人更加了解凱龍治療。



凱龍治療來台發展今年即將迎接十週年慶，感謝先賢們的付出，從去年起我們開始有了更
多臺灣講師，治療師以及臺灣IACHI委員來投入心力，並且邀約更多澳洲資深老師來台授
課，好讓學生享有多元的選擇與服務，使得目前凱龍家族目前呈現前所未有的新氣象。無
論澳洲或臺灣，我們的願景是將凱龍大師與祖師婆婆Jan的能量與教導分享給更多人。只
要我們繼續共同努力傳承凱龍治療大師們的專業與愛，相信未來會有更多美好繼續發生。


感謝所有關心凱龍家族的人。

與您分享我的愛與光。


                                  凱龍治療師&國際凱龍治療師協會IACHI常務委員

                                                       羅美華 Connie Lo 敬上




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.30.88.116
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NewAge/M.1432355988.A.E06.html
※ 編輯: Euoni (110.30.88.116), 05/23/2015 12:40:48
推 sorcellrie: 推
→ march501: 現在沒完整受權的人來教導或治療，仍無法可管吧？且它
→ march501: 不屬於正統醫學範疇，即使是醫生也不保證這刀下去絕對治
→ march501: 癒。所謂凱龍或凱鳳，能保證療效嗎？標準何在？說穿了，
→ march501: 它的地位也不比民間療法來的高（若沒政府單位或可信機構
→ march501: 認證的話）我覺得嚴謹是好事，但把話說的那麼有限，也得
→ march501: 拿出有多少療效的實證取信於人吧？
→ march501: 只看到聲稱很嚴謹的教學理念，沒看到數據，我會覺得比
→ march501: 減肥產品的廣告還糟糕。
推 underheart: 樓上說的一些內容，是我猜為何事情不用司法來停止爭
→ underheart: 議的原因，因為非傳統醫療根本難管，若鬧大後上新聞
→ underheart: 根本雙輸。
推 shharon2323: 既然凱龍在澳洲申請商標 專利是被當地政府核可的
→ shharon2323: 在法律上就擁有智慧財產權，他是可以行使權利提告的
→ shharon2323: 然而在台灣目前的確無法做出實職的行為除非在台灣
→ shharon2323: 也去申請
→ shharon2323: m大的說法試問撇開凱龍不談其他的療法在目前的科技
→ shharon2323: 下有哪個療法能提供的數據出來
推 shharon2323: 療效的好壞與否取決於受療者的主觀感受，無法量化測
→ shharon2323: 量，也因此無法作為判定ㄅㄧㄠㄓ，所以我今天才會說
→ shharon2323: 只能從客觀條件上來看，使用凱龍這個名字行營利之實
→ shharon2323: 在法律上是被約束的(澳洲台灣目前還沒)，最後我同意m
→ shharon2323: 大說的我不認為新時代的任何療法和其他能讓自己開心
→ shharon2323: 的方法有何差異，不要說是民俗療法了，有時後聽一首
→ shharon2323: 歌就能讓自己心情愉悅我覺得也是種療癒方式，既然這
→ shharon2323: 個領域的事並不特別，和世俗得其他行業共用同套標準
→ shharon2323: 合情合理
推 ckpioneer: "人聲，奇蹟的療癒力"   這本書書後，有附各種科學檢測
→ ckpioneer: 檢測數據，可以買來看唷
→ ckpioneer: 你如果問哪個療法....  恩，那至少音療有.
→ ckpioneer: 我對於【無法量化】這件事爆持質疑態度    -END-
→ ckpioneer:                         抱
推 shharon2323: 另外推這篇，你們正式機構的人終於有個代表來說話了
→ shharon2323: ，雖然我之前只是單純說我該說的話，但的確我不是當
→ shharon2323: 事者，不論我說的再多如果你們體制的人始終對這件事
→ shharon2323: 的態度是漠視不痛不癢我也實在是沒立場繼續說什麼
推 shharon2323: 謝謝ck大補充那是我孤陋寡聞了，那想問ck留現行方式
→ shharon2323: 可以去偵測每次個案被療癒後的感受嗎？
推 ckpioneer: 我是這樣想啦，如果人家在進行一門療法的研究，都會特
→ ckpioneer: 地去找荷蘭烏特勒支大學的教授
→ ckpioneer: 進行療程前後的數據檢測　(這不也符合世俗的實證態度?
→ ckpioneer: 你凱龍也可以這樣做阿= =
→ ckpioneer: 每個個案，我當然不知道會不會　"每個都願意配合"
→ ckpioneer: 所以你問每次?   這哪能問我　@@
→ ckpioneer: 但這個機構  可以試著去徵求志願者阿   = =||||
→ ckpioneer: 不然組織化的目的何在...
推 manYO: 凱龍會那麼嚴是因為要和澳洲政府配合
→ manYO: 配合健保制度 也就是說它是澳洲承認的另類療法 療效也被認
推 manYO: 被認可的
推 elliana: 這篇算是中立，但我想知道是用力的捍衛著正統的人,回到自
→ elliana: 己的內心，你在乎的是什麼呢?在這整串事件中，看到了哪一
→ elliana: 面的自己?有著怎樣的恐懼呢?
推 manYO: 我覺得澳洲對台灣的態度也是沒有很積極
→ manYO: 不然官方組織把規矩修改一下，專利弄一下，不就沒事了
→ manYO: 如果官方組織沒有出來講話，那其他人又湊什麼熱鬧
推 elliana: 為何官方講話最重要呢???
推 manYO: 整個事件看起來就像new age版本的世間情 主題也離不開$$
推 manYO: 官方不出來弄，到頭來還是無法可管，那無牌治療或教學
→ manYO: 也什麼真正「錯」的地方，只存在道德問題而已
→ manYO: 也*沒*什麼
→ march501: 請問manYO大，有沒有澳洲健保給付凱龍療法的資料來源？
→ march501: 我用英文相關字搜索不到
→ march501: 回S大,法律是底線，其上是各人自由心證，不然社會會大亂
→ march501: 我也支持澳洲凱龍機構來台灣設立可供信賴的認證與政府配
→ march501: 合把關，畢境多個傳統醫療以外的自然療法，真是造福大眾
推 sorcellrie: 個人覺得另類療法無法量化,是因為效果取之於受療癒者,
→ sorcellrie: 願不願意療癒,而不是施以療癒的人
→ march501: 是，但若有政府健保認定接受，那就不一樣了。我不知道為
推 shharon2323: 我同意你的說法是自由心證沒錯，但這就是我本人的價
→ shharon2323: 值觀表達出來罷了我也沒有要別人認同我的說法，以及
→ shharon2323: 那些說我可能需要療癒的，我自己本人是覺得還好，因
→ shharon2323: 為在我的感覺我就是說出我該說的，也沒有覺得需要修
→ shharon2323: 正什麼地方，至於其他人怎麼理解我我就不回應了
→ march501: 何，是澳洲政府對治療的定義不同嗎？或稅收的高，沒在怕
→ sorcellrie: 然後既然夏老師非官方認證講師,其學生到底有無受到真
→ sorcellrie: 正完整的凱龍訓練,他人有所質疑是很理所當然的事情吧
→ march501: 回sh大，謝謝回應，我也覺得你的看法很好。
→ sorcellrie: 其實自己覺得整件事情的問題就只在這裡而已,法律啊錢
→ sorcellrie: 啊什麼的反倒不是重點,板上討論方向變成這樣還蠻讓人
→ sorcellrie: 訝異的。
→ sugerlamb: 謝謝凱龍大師賜予了我們凱龍治療所有的哲理與手法。
→ march501: 還好吧，sor大，人與人之間意見有出入是很正常的，我樂
→ march501: 見大家展現自己的真心，而不是掩蓋在擔心自己不夠光愛的
→ march501: 粉飾下，不敢說自己的意見，擔憂別人反對自己…
推 ckpioneer: 不是吧    一開始討論的點，就圍繞在正版.盜版.著作權.
→ ckpioneer: 無證照.不是嗎？
→ ckpioneer: 這樣能說法律不是重點？　 保障這幾點不就是法律嗎
→ ckpioneer: 難道宇宙本源  會在意著作權嗎..
→ ckpioneer: 討論這些東西必然會牽扯到法律，現在說討論跑題...我
→ ckpioneer: 是覺得有點神奇
推 swn1204: 不錯啊！看了也想試看看凱龍的療癒
推 sorcellrie: 原來夏老師的凱龍風波一開始就在討論這種主題啊?
→ sorcellrie: 不好意思我並沒有全看,因為那些討論文章感覺不是很好
→ sorcellrie: 我只是覺得這些和NA一點關係也沒有,唯一有關係的就是
→ sorcellrie: 凱龍這門療癒方法的狀況而已。
→ sorcellrie: 晚點看要不要po文好了,其實這是很有趣的一則戲碼呀!
推 sorcellrie: 而且如果說是要討論法律的事情,那交給法院不就好了嗎?
→ sorcellrie: 在這邊討論用意何在?影響法官心證嗎?XD
→ sorcellrie: 有無侵犯版權、盜版與否，都只是一種事實狀態，
→ sorcellrie: 真正造成不同的，是各個人自己的價值判斷而已不是嗎
→ sorcellrie: 所以如果這邊的討論重點是這個....那我默默淡出
→ sorcellrie: 不過還是要推一下康妮這篇，凱龍學院及其前輩們確實付
→ sorcellrie: 出了許多心血，這絕對是值得肯定的，喜歡這篇是因為
→ sorcellrie: 她點出了這整個歷程的偉大及背後的心血，覺得很感人很
→ sorcellrie: 棒。對於他們付出的所有在法律上是否有個名目,都不影
→ sorcellrie: 都不會減損其價值吧~
推 doyouself: 戲演完了？大家可以回家啦
→ momorosalin: 在台灣政府眼裡，凱龍不過是個民俗療法，就跟吃香灰
→ momorosalin: 畫符一樣，為什麼大家要這麼激動?
推 elliana: 樓上突破盲腸
推 shharon2323: 就算內容是吃香灰畫符但成立公司立案的話政府還是會
→ shharon2323: 保障你公司的權利
推 elliana: 所以我們要把焦點不斷放在怎樣捍衛灣方品牌的香灰 蠻好的
→ momorosalin: shharon2323大，並不會喔，顯學眼裡這些都是怪力亂神
推 shharon2323: 會啊凱龍在澳洲有申請專利商標啊算是從事商業行為吧
→ shharon2323: 在法律上他佔得箸腳啊
→ momorosalin: 專利是有地域性的，另外一點很重要，商業行為以營利
→ momorosalin: 為主要目的，就跟補習班一樣喔!
推 mornstar524: 其實我真的覺得不要只是專注於一件事情的表面，就如
→ mornstar524: 同我們看到的海面只是一小部分，那海面下又到底潛藏
→ mornstar524: 了什麼呢? 還是之前回應的那一句，實質重於形式。
→ mornstar524: 登高才能望遠，當正在向上爬的時候，你只會看到
→ mornstar524: 前面是一堵牆。 that's all
→ momorosalin: 討厭啦mornstar524大，你破了人家的梗了啦(指
→ mornstar524: momorosalin  oh...so sorry :P
→ MadCaro: 推康妮的回復，開心的看到(有牌的)治療師正式的回應，同
→ MadCaro: 時也希望凱龍的費用可以親民些讓更多人受惠<3
→ MadCaro: 欸~沒有推到晚點補....
推 MadCaro: 我補~ XD