[討論] 誰主張「一次決志永遠得救」？

[theologe (表達你我的信仰~)]

說實在是非常清楚的事情，
我不瞭解有人為什麼可以在那邊拚命不負責任地「厚問」這麼久...

以後還有人要「厚問」板上誰支持「一次決志永遠得救」，我就麻煩他來看這篇。


1.「不回轉仍是兒女」
#1NLH2OnI
→ caleb13241: 把神離棄了是你對於神 神對於你的救恩還是在啊！就跟   06/06 14:51
→ caleb13241: 兒子的身分一樣是不會消失的，神還是你的父            06/06 14:51

要扯說「把神離棄了」不叫「不回轉」嗎？（三條線....）
會所弟兄們是認為即便最後不回轉、離棄到底，仍然是有救恩的，
只是會去千年國補習班。這個觀點板上滿滿都是證據，有人還在「厚問」根據...
只有我這個傻子才會陪你們玩
（說實在很不喜歡df一年多來病毒傳播/meme的「扯+賴」等等等用語，
整個拉低學術討論板的討論禮儀層次；
...看到sCH等人一直陷進去，說實在我是真誠為他們難過擔憂的；
反正講出來，對方陣營也是認為我在虛情假意...；
當然，罪總是有循環結構的，我過去的「回擊」，
也是降低了本板的討論禮儀水準；
而df對這個狀況很得意地說「扯下面具」、「XX破產」等等，
持續在散播他的meme，完全不知反思與悔改；
而其跟班們也樂於接收、協助散播其meme....）。


#1NLPA7DY
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假如今天A欠B錢，然而A決定免了B的債，把借據撕了。但過了些日子是B卻對A翻臉了，A
能收回他的錢嗎？就算能收回，A這樣還能算是憐憫B免他的債嗎？

假如我今天送你一個禮物，我還能要回嗎？要回了就不叫送禮物了！

神今天既然賜恩典，願意我們成為祂的兒女，願意赦免我們的罪，祂就不會收回，因為這
才是真的恩典。恩典不在乎你是否一直持守，只要你曾經領受過了，就算你不想要了，那
東西還是屬於你的，丟不掉的。

今天我們得救並不在乎我們是否認罪了，是否做好人了，是否認識真理了，所謂恩典，唯
一要求就是' 接受' 。而且只要接受了，就不會收回去了，因為這才是恩典，這才是福音
。
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以上相關的幾篇，除了會所弟兄外，j等人亦是在相關文章讚聲連連的。


當然，其實有經文可以直接吐嘈：

太
18:23 天國好像一個王要和他僕人算帳。
18:24 才算的時候，有人帶了一個欠一千萬銀子的來。
18:25 因為他沒有甚麼償還之物，主人吩咐把他和他妻子兒女，並一切所有的都賣了償還
。
18:26 那僕人就俯伏拜他，說：『主啊，寬容我，將來我都要還清。』
18:27 那僕人的主人就動了慈心，把他釋放了，並且免了他的債。
18:28 「那僕人出來，遇見他的一個同伴欠他十兩銀子，便揪著他，掐住他的喉嚨，說：
『你把所欠的還我！』
18:29 他的同伴就俯伏央求他，說：『寬容我吧，將來我必還清。』
18:30 他不肯，竟去把他下在監裡，等他還了所欠的債。
18:31 眾同伴看見他所做的事就甚憂愁，去把這事都告訴了主人。
18:32 於是主人叫了他來，對他說：『你這惡奴才！你央求我，我就把你所欠的都免了，
18:33 你不應當憐恤你的同伴，像我憐恤你嗎？』
18:34 主人就大怒，把他交給掌刑的，等他還清了所欠的債。
18:35 你們各人若不從心裡饒恕你的弟兄，我天父也要這樣待你們了。」

當然對於把天國概念轉成「得勝」的人來說，
這段不叫收回救恩/重新要債，而只是千年國補習班的劇情....
我真的很難收回對於千年國理論抹煞經文的質疑。
（當然，「等他還清了所欠的債」，
我們的理解是指今世重新回轉到愛與饒恕的神的生命中、
赦免他人，也向神認自己小信的罪
--披戴基督、信以致於信，是唯一還債的可能性；
不是什麼「類煉獄」的東西能夠讓人還債）


j等人要繼續裝傻說，哪裡有「不回轉還是兒女」？
那我只能說在裝傻的人是誰，是很明顯的。

而「不回轉還是兒女」基本上就是「一次決志永遠得救」的概念，
當然，裝睡的人真的叫不醒，
我只能寫給其他意識清醒的人看，
留下清楚的證據與說明來。


2.「一次決志永遠得救」
#1PyCyFw8
→ pinjose: 一個人願意接受耶穌為救主就得救
→ pinjose: 這一點倒是對的
推 tfnop: 包含曾經接受嗎？
          ^^^^^^^^^^^^^^^
→ pinjose: 當然
            ^^^^^
→ pinjose: 如同ck銅蛇的比喻
→ pinjose: 一望就得救
→ theologe: 「決志」當然是「接受耶穌為救主」的意思。
→ theologe: sCH還有什麼意見嗎？
→ sCHb68: 當然有意見，
→ sCHb68: 誰知道你的「接受耶穌為救主」的神學含意是什麼。
「一次決志永遠得救」不是我的主張，
當然不用知道我的「接受耶穌為救主」的神學含意是什麼，
只要知道pin或者sCH你們自己的「接受耶穌為救主」的神學含意是什麼，即可。
（sCH真的不太搞清楚狀況）

pin已經強調多次，上面（去年）caleb也提了：
"並不在乎我們是否認罪了，是否做好人了，是否認識真理了，"

故「接受耶穌為救主」按pin的簡單信概念或者caleb的文字，
當然不需要知道或賦予其什麼神學含意，才有辦法讓「永遠得救」生效。

故底下：
→ sCHb68: 沒有神學含意那你也不用討論了，可以滾了。
→ jacklin2002: 真的，改成『一次＿＿，終身得救』，空白隨便填。
→ jacklin2002: 反正不需要任何神學含意，一次放屁終身得救也可以。
→ theologe: 哈哈，主張簡單信沒有神學意涵的，可不是我呢XD
→ theologe: 看你們狀況外的樣子，真的蠻嚴重的XD
→ sCHb68: 現在反而把「沒有神學含意」的帽子扣在別人身上囉。
→ sCHb68: 真是扯＋賴的頂級專家...
→ theologe: 精確說，是不需要認知任何神學意涵，只要接受耶穌為救主
→ theologe: 即可。
→ jacklin2002: 人家也有說簡單信≠信很簡單，你怎麼就當作沒看見？
→ jacklin2002: （就跟你一直忽略抹黑的那篇文章不敢來推文一樣）
真的，要回答的不是我，是pin。

至於信不簡單，也不會取消簡單信不需要賦予或認知其神學含意，
就能產生「永遠得救」之效的pin觀點。

當然，pin若要反駁說，不對，簡單信不能單純「接受」，
還需要認知OOXX神學含意，才有辦法「永遠得救」，
我很歡迎pin這樣的轉陣營作法。但明顯他暫時沒有考慮轉陣營，
除非約1：12的原文討論讓他有所反思（#1Pz4OSBo  #1Pz4V7Pz）。


以後還有人要「厚問」板上誰支持「一次決志永遠得救」，我就麻煩他來看這篇。


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補充#1PyCyFw8推文處的系統說明，貼過來，以後不用一篇篇找。

1.我們在談的是誰有支持「一次決志永遠得救」
2.pin早就清楚主張「一次接受耶穌為救主」就得救，
  並且這個「接受耶穌為救主」，就是簡單信，不需要任何神學含意。
3.「決志」的定義就是「接受耶穌為救主」，
  而且一般認為「決志」更重視清楚明白「接受耶穌為救主」的內涵，
  例如完整的四律內容。（我們浸信會強調必須要運用自己的自由意志，
  清楚明白決志的意義，不受迫地決定要接受耶穌為救主；
  但實際操作時，很多狀況真的無法談的這麼清楚，例如之前有討論過將死病人，
  或是我遇到的重聽長者的狀況等等 #1PuE-aHY）
  其他教派對決志的定義是一致的：
  http://www.chi-nanchurch.tw/faq/baptism/question-5
4.但pin的簡單信主張是低於四律的要求的；
  反過來說，四律當然滿足簡單信的內容。（還是sCH要主張四律是X端，
  信了四律就取消了pin所謂簡單信的效用？XD
  很明顯pin不會同意這樣的主張。）
5.無論如何「一次決志永遠得救」，pin一定是同意的。
6.包括你在內都對pin的主張讚譽有加
7.所以得證一票人都支持「一次決志永遠得救」。
  （除非包括你在內的一堆人對pin理解錯誤XD）
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それはそれ！！これはこれ！！！
忘記旁邊，努力面前！


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.46.98
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1509239618.A.35C.html
相關議題的小結，我也貼在這邊：
#1PypWMVs
推 theologe: 總之，我們這邊反對的是「非律主義」，pin他們反對的是
→ theologe: 「律法主義」。但我們這邊不同意說我們是律法主義，pin
→ theologe: 他們也不同意自己是非律主義。大致就是如此的狀況XD
推 theologe: http://www.horace.org/christianfaq/C09.htm
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※ 編輯: theologe (106.104.46.98), 10/29/2017 10:21:51
→ theologe: (這幾天有一個大工作，我想要在今天把未盡之言一次講完)
※ 編輯: theologe (106.104.46.98), 10/29/2017 10:26:02
推 damonwhk: 18章34節的還債究竟要如何還呢？都不得救了，還能還嗎？
→ damonwhk: 另外，那一千兩銀子的，有得救嗎？
→ damonwhk: 所羅門王是下火湖，還是蒙恩典呢？
→ damonwhk: 一千兩銀子的案例，如果得救，哀哭切齒何解？
若帶著罪債到死，當然是很危險的（我強調過我不論斷誰得救誰不得救）；
人只有重新回到神面前、回到基督的遮蔽下、回到與基督的連結，
才能以信心持續領受因信稱義的恩典。

路
13:28
你們要看見亞伯拉罕、以撒、雅各，和眾先知都在　神的國裡，
你們卻被趕到外面，在那裡必要哀哭切齒了。

哀哭切齒的人就顯出他不在基督裡的虛假信心（太7：22-23），
要按他的罪遭受公平的審判。

神的公平審判，會讓所有人心服口服。


推 caleb13241: 可我也說過很多次 得救跟得勝並沒有分那麼開，那是因
→ caleb13241: 為神學討論的必要才舉極端的例子，一個「正常」的基督
→ caleb13241: 徒，必定常常向神悔改，追求並認識真理，生命長大，最
→ caleb13241: 終得勝。這才是基督徒該有的態度
瞭解
※ 編輯: theologe (106.104.46.98), 10/29/2017 14:00:19
→ damonwhk: 這是不是說明不區分得救得勝時，有些經文是無法解釋的？
→ damonwhk: 當你只能說「危險」時，是不是就代表你的論點還是有缺的
→ damonwhk: 然後，哀哭切齒的人到底有沒有得救，你還是沒回答
→ theologe: 不論斷，不試探神，不懷疑神的公平審判，我認為就夠了。
→ theologe: 還有，保持信望愛。