Re: [討論] 使人得救的「信」，板上的光譜

[neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)]

本肥每次看到theologe大大對於信心之「豐富的知情意行」論述，

都會讓我想起一首米國民謠。

這首民謠是 Journey　團隊唱的，歌名叫做「不要停止信仰」

Don't Stop Believing

https://youtu.be/VcjzHMhBtf0

歌詞與中文翻譯在這:



Just a small town girl, livin' in a lonely world
一個孤苦無依的小鎮女孩
She took the midnight train goin' anywhere
搭乘午夜的列車四處漂泊
Just a city boy, born and raised in South Detroit
土生土長的南底特律都市男孩
He took the midnight train goin' anywhere
乘坐午夜的列車四處遊蕩
A singer in a smoky room
煙霧瀰漫的房間的歌手
The smell of wine and cheap perfume
酒味四溢廉價香水的味道充斥著整個房間
For a smile they can share the night
只為夜晚分享彼此間的歡笑
It goes on and on and on and on
響徹整夜 永無休止
Strangers waiting, up and down the boulevard
陌生待者 徘徊於林蔭大道之上
Their shadows searching in the nights
人影穿梭於黑夜之中
Streetlights, people, living just to find emotion
街燈 人們 活著是為了情感得以滿足
Hiding, somewhere in the nights
(或許）藏匿於黑暗中的某個角落
Working hard to get my fill,
竭力的工作也只為撫慰空虛的心靈
Everybody wants a thrill
每人都希望有精心動破的時刻
Payin' anything to roll the dice
不惜以一切作為賭注
Just one more time
在一次
Some will win, some will lose
有些人會贏 有些人會輸
Some are born to sing the blues
有些人與生俱來能唱藍調
And now the movie never ends
現在這場不會終結的電影
It goes on and on and on and on
一直在不停的演繹著 婉轉而綿長
Strangers waiting, up and down the boulevard
陌生待者 徘徊於林蔭大道之上
Their shadows searching in the night
人影穿梭於黑夜之中
Streetlights, people, living just to find emotion
街燈 人們 活著是為了情感得以滿足
Hiding, somewhere in the nights
（或許）藏匿於黑暗中的某個角落
Don't stop believin'
別停止信仰
Hold on to that feelin'
抓住那個感覺
Streetlight, people
街燈 人群
Don't stop believin'
別停止信仰
Hold on to that feelin'
抓住那個感覺
Streetlight, people
街燈 人群
Don't stop
別停止




本肥每次看到theologe大大的論述，都會不自覺的哼起這首標準米國夢的民謠，

尤其是副歌的那兩句：



別停止信仰 Don't stop believing

抓住那個感覺 Hold on to that feeling



不過本肥認為這種信好累，需要一直不斷的努力工作、還要豐富，

所以本肥還是選擇放棄掙扎、一邊摸著自己的肚皮，

一邊朗誦著因信稱義，讓聖靈在肥宅的臃腫身軀動工。

本肥怕自己在那裡一直掙扎會過勞死翹翹，所以還是因信稱義好了。





※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言：
: 本文延續#1PwPCwla。
: 「因信稱義」當然是新教徒的共同信仰，是五唯獨之一
: （抹黑「信堅持到底必定得救」是行為稱義也太誇張了點）；
: 而此「信」必定是唯經、唯恩、唯基督、唯神榮耀，
: 與其他四唯獨相協調、同時滿足。
: 故基本上「因信稱義」之「信」必定有知情意行的成分，
: 而板上觀點亦形成一個光譜：
: 一、光譜一端：使人得救之「信」不需要任何知情意行
: pin主張不需要任何知情意行前提的「簡單信/接受耶穌為救主」，
: 就能「一次簡單信，永遠得救」，這是很清楚的。
: caleb13241的說法也清楚扼要地描述這種主張：
: "今天我們得救並不在乎我們是否認罪了，是否做好人了，是否認識真理了，
:  所謂恩典，唯一要求就是' 接受' 。而且只要接受了，就不會收回去了，
:  因為這才是恩典，這才是福音。"（#1NLPA7DY）
: 實際上操作起來，我所謂光譜另一端的「芥菜種信」或「複雜信」，
: 其實跟簡單信可能差異不大--「先信再說」應該是傳福音的共通作法；
: 故「如何操作」並不是爭論的核心。
: （應該說，「信求知」、「知求信」，兩個方向都是需要的）
: 二、光譜中間：使人得救之「信」需要基本的知情意行；或者起碼認知層面
: 這部分有各種各派，大家的觀點都不盡相同。
: Marcus2014在#1Ptutcvd等文中強調信心的情感與意志層面：
: "相信這兩件事情的程度 就跟相信你沒有空氣不能活一樣 就是簡單信"
: neo在#1PwPCwla推文及系列文討論中，認為起碼的「認知層面」是必須的；
: → neohippie: 沒有辦法動、但有知覺與聽力的植物人不能成為基督徒?    10/20 20:0
: 而j及sCH在#1PyCyFw8推文中，則說：
: → sCHb68: 沒有神學含意那你也不用討論了，可以滾了。                10/28 21:09
: → jacklin2002: 真的，改成『一次＿＿，終身得救』，空白隨便填。     10/28 21:25
: → jacklin2002: 反正不需要任何神學含意，一次放屁終身得救也可以。   10/28 21:26
: 對於「信」的神學含意（認知層面）他們是在意的。
: 而df31從來都不是「簡單信」的信徒，#1PzTMkbq
: → df31: 靠行為得救派油嘴滑舌，曲解聖經的行為證明自己不可能得救    11/03 13:32
:                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 更不要說他常對於不符合他心目中orthodoxy的人，
: 隨意說別人是「拜妖」、「信殘障神」之類的，
: 宗教裁判、論斷他人不得救也只是家常便飯罷了。
: 總之，使人得救之「信」必須有正確的認知，
: 這是df31師徒等人所認為的，
: 並且與pin等人的會所觀點，或者「一次決志永遠得救派」有所不同，
: 只是他們都沒有自覺這個差異，我覺得很奇怪XD
: 三、光譜另一端：使人得救之「信」必須是盡心、盡性、盡意、盡力愛主你的神。
: 「信心」豐富的知情意行各層面，使人進窄門、使人得勝，
: 也使人持續在基督的遮蓋之下、披戴基督，
: 連結於葡萄樹、在愛裡沒有懼怕、活在光明中。
: 信心是從芥菜種開始，一直持續長大的過程，
: 但也不是一帆風順，有時一瞬間就跌倒，如同大衛王一般。
: 但只要持續在信中、在神的愛中，
: 上帝容許我們失的腳也必成為化妝的祝福。

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※ 編輯: neohippie (76.177.18.40), 11/04/2017 22:14:27
※ 編輯: neohippie (76.177.18.40), 11/04/2017 22:15:13
※ 編輯: neohippie (76.177.18.40), 11/04/2017 22:16:14
推 jacklin2002: 我想到的是迷你腦耶，跟之前BPM大的水桶腦差不多
theologe大大的論述似乎是，管你迷你腦還是水桶腦，反正你就是要持續的盡力

掙扎，還要掙扎的很豐富，才是算有信的?


Don't stop~ believing~~~


想到就好累，我要去吃爆米花了


※ 編輯: neohippie (76.177.18.40), 11/04/2017 22:17:52
※ 編輯: neohippie (76.177.18.40), 11/04/2017 22:22:12
→ sCHb68: 好浪漫主義的歌詞。
聽說theologe大大也是很浪漫的~

→ jacklin2002: 上次th開啟科幻神學的腦洞後，看他到的文章都會聯想
→ jacklin2002: 到人造人、複製人、克隆人....
※ 編輯: neohippie (76.177.18.40), 11/04/2017 22:23:49
→ jacklin2002: 反正他就堅持一定要把認知包含到行為裡面去
本肥對於theologe的「認知」定義非常好奇。到底是如何的不同於Pin所論述的簡單信?

→ jacklin2002: 再『刻意』強調信一定包含行為，大guy4醬
※ 編輯: neohippie (76.177.18.40), 11/04/2017 22:29:27
推 theologe: 所以neo認為信心不用持守到底，中途跑去信伊斯蘭教也可
→ theologe: 得救？先確定一下。
本肥加爾文粉絲，認為生命在上帝手中持守
※ 編輯: neohippie (76.177.18.40), 11/04/2017 22:35:35
→ damonwhk: 所羅門王就是最好的事例，神還親自向他顯現呢。
→ sCHb68: 三尺的問題正暴露他是行為稱義的本質了..
→ theologe: 所以sCH認為中間跑去信伊斯蘭不回來也是OK的囉
→ theologe: 加爾文並不同意「短暫的信」，之前有引文。
推 theologe: 兩位先確定一下自己是不是認同「一次決志永遠得救」。
→ jacklin2002: 所以樓上覺得所羅門王沒得救？
→ theologe: 所羅門若有憑信心回到神面前，像大衛一樣，當然是得救的
→ jacklin2002: 所以拜摩押人、埃及人、以東人、赫人的神都沒關係囉
→ jacklin2002: 那你還問neo伊斯蘭教幹嘛
→ theologe: pin他們是認為最後不回轉都沒關係，仍然得救。
→ pinjose: 因為我們看見得救只是過去式，得救後更要往前
→ pinjose: 如同希伯來書所說，那只是開端的話
→ pinjose: 你們卻把得救看成未來式
→ pinjose: 基督徒得救後，往前直到成熟
→ pinjose: 半徒你不管甚麼情形，沒有繼續往前，都是一樣「失敗」
→ df31: 大家別忘了，三尺是『浸行為會』神教的教主啊！
→ df31: 不過，還是要頂Neo！
推 theologe: 所以改信伊斯蘭教到底，跟neo或我這樣單純當肥宅，反正
→ theologe: 最後都是去千年國補習班當同學嘛XD
→ pinjose: neo在某些點上，有基督的馨香
推 jacklin2002: neo是很標準的鄉民風格呀XD
→ jacklin2002: 但neo文字風格不會影響他的信仰表達
推 NewCop: 可是肥宅熬夜看深夜番雖然累還是樂在其中啊
→ NewCop: 對於認為信仰要靠行動應證的人來說再累也是恩典吧？
推 theologe: 「豐富的知情意行」，聖經語言就是大誡命：「盡心盡性..
→ theologe: 」，對堅持信到底的基督徒來說，有時退後，但還是要憑著
→ theologe: 信、憑著恩典繼續下去。
→ theologe: 大使命說「凡我所吩咐你們的，都教訓他們遵守」，核心就
→ theologe: 是指大誡命，這就是福音，就是耶穌基督自己的生命。
→ theologe: 我們憑著信心領受這個生命。
→ theologe: 無論初信，或到最後，信息的架構是一致的，故為什麼說是
→ theologe: 芥菜種的信。耶穌十架的工作，透過聖靈，澆灌愛在初信到
→ theologe: 老基督徒身上，使他們生發愛心--大誡命就是愛。
→ theologe: 窄門、稱義、復和，這三個新約的救恩模型是相通、相協調
→ theologe: 、相補充的。不是像你們偏重一端，或者把完整的福音硬生
→ theologe: 生拆開成得救跟得勝；信是連續性的，是芥菜種不斷生長長
→ theologe: 大的。從信望愛開始，到信望愛終結、進入永恆。
→ theologe: 信心不是沒有內容的，信心就是耶穌基督自己的生命--那當
→ theologe: 然是豐富無比的，即便簡單的「相信耶穌為救主」一句話；
→ theologe: 耶穌是誰？為什麼要救我？我為什麼需要被救？....這些當
→ theologe: 然就是基本的系統神學架構，當然使徒信經、四律更相對完
→ theologe: 整，但都需要基本的系統神學「簡介」--看要多簡，但不可
→ theologe: 能是空無。
→ theologe: （使徒信經、四律都算是基本的系統神學架構簡介了）
推 theologe: 「信求知」：信了就知道明白；跟「知求信」：知道一個地
→ theologe: 步就受感而信；這兩個方向本就並行不悖。
→ df31: @neo 三尺在建立自己的神學嘍！因為是您的同門，不插手了！
→ df31: 不過，三尺的信仰跟士萊馬赫的疑呼哈喇咕哇。。。。確實一樣
→ df31: 都是非常的『自由主義』。。。。嘻嘻～～～～
推 theologe: 補充：弗3:17。
→ sCHb68: 三尺又在宣傳模稜兩可的鐵三角神學了。
推 fauna: 通往永生的門是窄的  你肥宅這麼肥過得去嗎
本肥相信上帝救恩的大能，再胖的肥宅都塞的進去。
※ 編輯: neohippie (157.89.135.48), 11/07/2017 00:48:24