噓 arbwen: 噓一下好了 炮火四射 推文的也中槍有點衰.. 06/17 23:17
→ chx64: 必需的 不是只有版主一個人的責任 噓得好 06/17 23:43
→ litcurler: 只好拱你出來當版主了 06/18 07:57
→ lbowlbow: 不是版主也可以檢舉啊 06/18 17:08
先說在前頭，這篇文不完全單純針對O版主
某些部份同時也是在針對幾個特定版友
※ 引述《offish (offish)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 板主鎖文標準?
: 時間: Wed Jun 17 12:38:05 2015
: 一、對於「似是而非的奇怪邏輯」這點，不會做任何處理。
: 價值觀這種東西，很多是個人主觀的認定，而且無從辯證；
前面幾篇推文有提過
版規有第十四條詳訂，你們那些愛辯愛爭的弄輸了
才來哭哭說對方鬧版而去檢舉，請問你們當初為什麼沒噓?
麻煩事後跳出來抗議的人請你們一一回頭去各文章補噓，謝謝
至少不要讓旁觀者看起來像是你們討論得很熱烈的錯覺
個人價值觀的確是個人主觀認定，但不代表群體價值觀也需要
一個人若沒有立場，甚至否定自我有主觀認定，那人間失格
沒有必要去害怕承認並去辯證...
: 如果板主能夠對於「是否符合邏輯」作判斷並有權力做出任何處理，
: 哪怕是最輕微的鎖文處理，都很可能會變成攻擊對立價值觀的武器。
事實上版主就是有權力能做出任何處理，請不要連自我都否認
這完全不符合邏輯...
另一個事實，某些情況鎖文並不是最輕微的處理，刪文不處罰才是
現在你看到這情況了，你的判斷能力在哪裡?
我有本事發封信告訴尚市長請他自己刪文，
你告訴大家你身為版主沒本事下判斷刪文？
: 除了避免選出setzer這樣的板主，同時也要避免讓心智正常的板主變成setzer。
為什麼你能自我感覺良好覺得自己心智正常?
換句話來說你現在是認為反對、質疑你做法的人
心智通通不正常嗎?
對我來說，心智正常的人是不會去和setzer做連結甚至是比較
除非，你自承自己是版主，沒錯，有版主的權力
這才是事實，但是你自我否認自婊又矛盾
幹不來就自己下台，承認自己能力不足沒什麼好可恥的
此時的失敗往後肯定有機會成為你人生的財富
不是無限上綱都推給公民版眾...
那和廢物政府辦徵文比賽有什麼不同? 還不下台?
: 二、個人事務
: 包括應該發在政黑的心情文、個人主觀過重的議題引申、對一般板友叫陣都算在內，
: 不要再去翻今年三月以前的那些例子，那時候根本沒有規範這個東西。
: 後天公告之後，就是鎖定處理。 有意見，就來吵之後的處理。
什麼叫不要去翻? 以前沒規範到的案例就不能參考?
你那什麼邏輯?
是叫你參考不是叫你去判以前沒規範的文章
:
: 另外，對於是否涉及個人事務也不會僅由單篇文章作判定，
: 如果在一週內出現多篇游走於邊緣的文章，
: （多次以個人例子為舉例，引申接近離題邊緣，公共事務引申至私人事務，在公民板
: 上對不上公民板的人公開呼籲、叫陣），
: 第一篇會進行警告，之後就開始鎖定。
事實上沒啥印象看你在推文警告過幾次
或者說這部分lamda倒是做得比你優秀許多，至少我比較有印象
另外一個問題在於，如果說僅由幾句推噓箭頭文無法去做出判斷
那還情有可原....
但，一篇落落長幾十頁的文章和推噓箭頭文你還做不了判斷
你能力真得很差，我相信正常人都認為能判斷的....
不過你倒是講到一個重點，"一週內"
感謝你在次呼應了我前段說的版規第十四條
這部分請版友麻煩自省一下...
: 由於個人事務也是偏向主觀認定的東西，那我的標準顯然無法適用每個板友的標準，
: 既然不能客觀訂出來，那至少要有衝突解決的方式，所以：
:
: 一、如果被鎖的板友認為文章內容不含個人事務卻被鎖定，那就到檢舉板申訴。
你完全連"鎖定"的意義都搞不清楚就在擴大衝突，謝謝
本次事件再次證實了你個人判斷能力有問題
甚至連最基本的個人事務或公共事務都沒法自行判斷
我個人認為比小五小六學生還不如
連公、私都沒辦法判斷的話，我想事實上沒啥資格去談主觀或客觀
:
: 二、如果只是對鎖文的標準（為什麼他也有個人事務但是沒被鎖）有質疑，
: 目前水桶處份是一週公告一次，未來就把鎖文理由一樣放在水桶公告內容裡。
: 對標準有意見就直接在公告裡做溝通和調整，
: 看這樣能不能減少板主個人主觀造成標準浮動的爭議。
你有時間這樣處理，為何不當下直接刪文並附上理由處理?
怕有爭議你還可以先暫收精華區或先行轉錄至pt版
明明有其他辦法，你卻選擇最壞最糟的處理狀況
鎖定後放置冷處理，甚至把不處理當做是一種處理
有的時候其實不是你標準問題，應該說是原則問題
不，更嚴謹的說法是你能力問題，
甚至連身為人必定會有主觀判斷都要予以否定...
: 這邊我會整理後發成公告。當然，如果有更好的做法就提出來，
: 不管發在檢舉板還是在主板用合適的標題都可以，不然這個爛方法就是暫行的方法。
所以你也知道方法爛阿?
講沒幾句話這裡就又自婊是玩哪招?
是說跟你講方法並沒發現你有聽進去阿...
還不是自我感覺良好繼續瞎搞
不然我這裡建議，目前最好的方法就是你趕緊自己下台
讓有能力的人趕緊來處理(甚至當做避嫌)
信不信你一樣當做沒聽到? 呵呵
: 一個月後再來檢討這個作法要廢止還是把鎖文改成刪文還是修正標準。
跟政府一樣把皮球踢給人民
來辦徵文比賽或是演講、繪畫比賽好了
還在那一個月後，連為什麼一個月後的理由都不解釋...
: 另外針對個案作解釋一下，
: #1LVHm64z 這篇，有沒有歧視我是直接用言詞替換的方式去看，
: 反正就把女同套宗教、個人欣賞的組織、對立概念：國民黨、基督教、公投盟、護家盟
: 所以剛發文的時候，我看過去其實沒感覺到歧視的問題。
幾個事實
1.你一開始沒有鎖，為什麼你後來鎖了?
連堅持自己的判斷都做不到? 別人叫你鎖就鎖?
2.此篇文章檢舉版並沒有人檢舉
除非有版友寄信給你檢舉，你也需要在檢舉版po出文章
3.該篇文章推文版友本意是叫你出面提醒，沒人叫你鎖文
4.正確的官腔說法應該是請版友提出確切歧視證據
並至PT版進行發文檢舉，按程序來，公開透明有意見底下推文說明
這才叫避免版主過度主觀
5.請問你後來直接鎖了不給推文表達意見
又在此發表你個人"主觀"的解釋，有事嗎?
你到底懂不懂為何g某會提這篇出來講? 是因為比較...
6.所以你現在鎖了是覺得有歧視才鎖嗎?
: 至於後來在推文戰起來，是我沒有再回去看這篇就沒有注意到，
: 如果有注意到後續的推噓文爭議，確實應該鎖定掉。
所以你鎖文的標準到底是啥?
你到底有沒有把應該有的程序放在眼裡放在心裡?
還是往後任何只要覺得推文有爭議的被你看到通通先鎖再說?
其實也不是不行，不過如果要這樣搞建議你去看我過去一篇版規文
#1JhmJ6Dx 反正結果是一樣的
但這樣搞版務可以更輕鬆點
: 至於這篇有沒有違反其他板規，目前沒有人檢舉，不過我會去注意一下。
所以在這裡你也才發現需要有程序需要有人檢舉
不是嗎?
: 最後回應 giabu 板友，
: 至於針對他人的文章，我這邊一樣是依公共性作為判斷標準。
: 如果照我個人解釋的話，這個板你可以酸的自然人只有兩種：
: 一個是公眾人物，最低標準是 TonyQ，
1.所以TQ的本名是啥? 你沒提，你卻說可以酸
因為他是行政院研究員，是公眾人物
好，可以，若當做這是你"主觀"的意見
你也承認這是"主觀"的意見
那把王先生當做標準你說了就算...
2.你拿黃士修的判例來當救援真心覺得可笑
是不是自我感覺良好覺得那個判例完美無瑕?
別忘了，酸是一回事，質疑又是另一回事
但你這邊的措詞用的是酸
請你回頭看看g某告訴你的是酸? 還是質疑?
再次佐證了你的判斷與理解能力有問題...
: 因為他的意見有其影響力或政治性，你難以把他和公共議題分開。
這部分是要發文推文者要去做的連結與佐證
能不能說服其他人是否有關公共議題是發推文者的本事
或是其他觀看版友的判斷
不。是。你。說。了。算
: 另外一個是板主，原因是板旨上說的雞蛋和高牆。
廢話...還不下台?
: 理性討論不是優質好公民的美好想像，公共政策本來就有衝突也有妥協。
: 但是，民主機制是要你用抗爭去支持議題的強度，或／並溝通和說服去凝聚民意，
: 然後體制才會應意見而改變。
: 自始至終，公民所面對的都是體制、群體或足以影響他人意見的公眾人物，
: 這跟你用酸文打倒了你針對的那個反對者沒有什麼關係。
還是廢話...
這跟質疑你的能力還有臉皮為什麼不自己趕快下台是兩回事
不要把因自己個人能力不足遭人質疑
怪罪於體制需要衝撞來改變
衝撞了改變也不會提升你個人的能力，請你要有自覺靠自己
不要再自我感覺良好了...
馬狗廢物和中華冥國體制需要改變你可以做多層連接
但你不會直接把馬狗廢物說成是因中華冥國體制廢所以導致馬狗廢物
因為馬狗本來就是廢物，這是兩回事....懂? 0'_'0
: 你可以想想台灣史上網路戰力最強、戰場最廣的公民團體，
: 從針對流言、議題一路走來到針對反核人士，
: 結果去年是怎樣在政策上輸掉他們支持的核能議題的。
這部分很明顯lamda比你有資格去提出來酸，至少就我看過的印象
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.231.248
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1434515888.A.2EF.html
: → arbwen: 請問板主 你這篇規定有沒有討論空間 還是已經定案? 06/17 12:43
: 有討論空間，我把詞修正一下。 不管要作什麼都要先公告。
: → arbwen: 另外請問這篇裡的規範 是你跟準版主一起制定同意的嗎? 06/17 12:43
: 不是，如果aimify有意見一樣可以在這串講。
: → arbwen: 第一個問題已瞭解 第二個問題可以請你回答嗎? 06/17 12:52
: → arbwen: 喔喔 06/17 12:52
: → chx64: 為啥最低標準是TQ? 06/17 13:35
: → chx64: 你是用啥來判斷影響力和政治性的? 06/17 13:36
: 跟這個判例一樣標準 https://www.ptt.cc/bbs/PUBLICISS_PT/M.1429082580.A.C64.html
: → chx64: 哪裡一樣 TQ本名是啥? 06/17 13:43
: → chx64: TQ是什麼團體的頭? 還是政府官員? 06/17 13:43
: 連行政院研究員都不能被點名的話，那我想相同標準郭冠英也不能被質疑了。
: → chx64: 真心覺得你走火入魔了 勸你早點自我下台 06/17 13:44
: 我應該有說過吧，一上一下。
我也應該有說過吧，趕快滾下台
: aimify上，然後會再辦一次板主選舉，然後我解任。不要讓看板有任何高層插手的空間。
有時間在那陰謀論，不如把時間花在去催促小組長先讓aimify上台好嗎?
不然自己先去發請辭文，與讓aimify上台符合你的一上一下並不衝突
高層真要插手你也擋不了...
: → litcurler: lamda 2.0 好棒棒 06/17 13:49
: → litcurler: 通篇廢文八字盡之:我是版主、我說了算 06/17 13:51
額...其實我覺得lamda比他好很多
他應該是lamda alpha version 連beta都不到...
: 謝謝，一不小心挑釁了貴團體。
.....聽說你是版主=_=
.....聽說你想避免與setzer一樣
.....不過我不是版主，所以我覺得爽，哈哈
不過他竟然發信來說想鼓勵我攻擊小組長，
真不知道他是哪根筋不對 (挖鼻)
: → chx64: 晚點心情好再來回這篇廢文 06/17 13:52
: → chx64: 所以TQ本名是啥 講半天你還是沒說阿 你要點什麼名 06/17 13:53
: → chx64: 版上有多少和你所謂的行政院研究員有關的文章列出來看看 06/17 13:54
: → chx64: 用你舉的例來說 我簡單/核 就很容易找到核終相關訊息 06/17 13:54
: → chx64: 郭冠英沒被新聞報導你聽過這名子? 所以TQ本名是啥? 06/17 13:55
: → chx64: 你繼續秀你那標準下限沒關係....請繼續 06/17 13:56
: → chx64: 我先說明 我今天不是在護航TQ 而是覺得O請你自己下台 06/17 13:57
: → arbwen: 不要讓看板有任何高層插手的空間。 ←這句能解釋嗎? 06/17 14:02
: → arbwen: 或是有懶人包? 我不太懂你這句 06/17 14:02
: 沒有懶人包。 批踢踢高層的政治意識形態跟鄉民本來就不太一樣，公民板因反服貿議
: 題開板，發展到現在成為比主流政黨還重視台灣國族意識的看板，就某些人來講是有點
: 礙眼的事。 雖然現在他們更在乎政黑板綠化的錯誤，
: 不過我還是覺得穩當一點好，不要留一個板主被拔之後安插人空降的機會。
你想太多了，真要插手根本不需要機會
在怎麼也是政黑先，不是我們公民版
反而是你有自覺自請下台才需要機會
台階下的機會...不要在那邊理由伯...
: → arbwen: 高層是什麼高層 ptt組務? XX黨? 06/17 14:02
: 噓 chx64: 蠻好笑得...結果自己完全沒自覺....XDDDDDD 06/17 14:24
: → chx64: 算了算了 根本浪費時間... 06/17 14:24
: → arbwen: 對了 能選個會有打算繼續編精華區的版主嗎 希望能納入考量 06/17 14:29
: 噓 litcurler: 我只是個普通鄉民. 看來offish有色眼鏡戴蠻厚的 06/17 14:36
: → litcurler: 看不到真相也不想聽實話，板眾流失也是預料之內 06/17 14:39
關你屁事? 來點有用的意見再來酸好嗎?
放不出什麼屁就只知道酸
: 噓 doomdied: offish 連直接發訊給他說有違反版規的都不處理 06/17 14:51
: 我這邊確定沒有收到您的信件。
: 我有很多時候是使用手機開批踢踢，所以應該是使用水球傳訊我沒有注意到，
: 日後檢舉請依規定至公民議題檢舉板《PUBLICISS_PT》檢舉。
再次又突然意識到程序的重要性...
這裡不是只針對o版主，請版友尊重並遵守應該有的程序流程
不要應該走的流程走都沒走過就來反串兼自爆
浪費大家心力...
: 噓 doomdied: #1LWAvXCL 這篇掛公共事務當標題，內容當個版，一樣過關 06/17 14:55
: 板規一是從第一代就留下來的板規，不管本板精華區 z-2-2 或檢舉板精華區，
: 目前沒有哪一個判例有因為跟網友對談而被判違反板規一，或例子接近的。
: 不過，如果我上面提到的公告上路的話，這個會被警告／鎖文。
市長有市長的問題，我個人已回信於他建議過了
內容也一直是針對廢盟各派
你O版主講那麼多廢話不如一句
請至PT版發文檢舉，並簡附文章內容當個版毫無關公共事務之證據並說明
我就不信他不會閉嘴...(至於這個"他"是誰? 不重要 反正按程序來)
重申一次，不喜歡就不要看，不然就開噓
不要戰輸了才來放大絕說非關公共事務，很難看
把那些推 的人也一併否認他們在討論的是公共事務
: → dsa3717: 我認為鎖文相關版主需要先推文警告 06/17 16:04
別這樣，版主連鎖文還是應該刪文都搞不清楚
你這樣不是U質好公民....0'_'0
: → doomdied: #1L2g_vUE 明顯違反板規八吧 ? 我上次就是說這篇 06/17 16:13
: 一、這篇發文時間是三個月前，且在公民檢舉板上並沒有人檢舉。
: 二、這篇會要 jeanvanjohn 板友去公民檢舉板舉證消息來源，
: 如果是沒有消息來源，屬於個人臆測的話，就違反板規八。
你可以直接刪，刪除說明註明"請附上消息來源"
不水桶不退文，鼓勵使用者重新充實內容後發文
刪除那種過於情緒性、內容貧乏的文章我想大家不會有意見
反而還會支持你
先別急著高潮，
反過來說，底下其他版友並沒有共識這篇是廢文
例如哞哞文一樣，也沒一直噓，反而一直討論，無論箭頭或是推
你是不是該想一下自己跟底下熱烈討論的人有什麼不同
也許只是單純自己對這個議題對這篇文章沒什麼興趣
所以才覺得違反版規?
如果不是，以後請噓或請無視即可
不然請照程序來，尊重版規
: ※ 編輯: offish (114.25.231.248), 06/17/2015 17:47:36
: 推 r13974682: 真無聊 只會酸人不如不要來 06/17 19:16
所以你除了酸還說了啥? 幹麼自婊?
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Sent from my iPhone6 Plus 128G 銀色的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.228.183
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