推 lovepork: ㄏㄏ 01/03 14:48
→ kurt1980: 聰明人大概都去辦雜誌了吧. 01/03 14:50
→ hgt: 美國能容忍這樣過分親中行為??? 01/03 14:55
→ kurt1980: 如果馬英九親中 那也是美國叫他去親中的 01/03 14:57
推 danielqwop: 因為比整天亂的好多了 01/03 14:58
→ kurt1980: 以美國政府態度看來 他們確實贊同 01/03 14:58
推 sdlong: 也許他是歷任總統中最聽美國話的一個吧 ... XD 01/03 14:59
→ sdlong: 甚至連自己特殊性關係的友人都送過去當質子 01/03 15:00
→ tcw8341: 馬親中??台灣有總統以來最親美的就是馬了 01/03 15:00
推 lovepork: 印象中美國政府幾乎沒有對馬英九公開斥責過 01/03 15:01
→ hgt: 最親美??? 然後幻想馬習會??? 誰信?? 01/03 15:03
→ tcw8341: 你要不要說說是誰一直再提馬習會?? 01/03 15:04
→ hgt: 李登輝都訪美了 結果馬最親美??? 甚麼搞笑邏輯 01/03 15:04
→ kurt1980: 馬英九自己從來沒提過馬習會. 01/03 15:05
→ kurt1980: 蔡英文也訪過美呀,美國人有給她好果子吃嗎? 01/03 15:05
→ tcw8341: 連阿扁也曾訪美過,2007年美台關係搞成什麼樣我還沒忘 01/03 15:07
→ hgt: 蔡英文的確不怎麼樣阿 我對他的能力充滿懷疑 01/03 15:08
推 sdlong: 甚至他老媽、姊姊、女兒們全都是美國籍 ... 01/03 15:08
→ hgt: 只要不超過美國底線 去鬧一鬧才是對的 有吵有糖吃 01/03 15:10
→ zeumax: 有人還真的觸動到底線了 01/03 15:11
→ hgt: 親中親到有共諜在海基會 美國都無動於衷 看來中國真的不敢 01/03 15:11
→ kurt1980: 當初阿扁大概就是這麼想的吧. 01/03 15:11
→ hgt: 打 01/03 15:12
→ tcw8341: 這底線是由老美劃的,不是我們來定... 01/03 15:12
→ hgt: 有動到甚麼底線??? 阿扁被美國抓走?? 連任啊大哥 01/03 15:13
→ kurt1980: 過境過到阿拉斯加,呵呵 01/03 15:14
推 liddle: 看到雙橡園海軍軍官昇國旗的照片，真是嚇到了。很多人可 01/03 15:14
→ hgt: 搞不懂一個逆轉選戰的總統 你說美國很討厭 所以台灣人都選 01/03 15:14
→ liddle: 能不了解這個意義。 01/03 15:14
→ tcw8341: 阿扁起乩可是連任後的事,之前還很正常 01/03 15:15
→ hgt: 美國討厭的人?? 所以台灣人都白目??? 01/03 15:15
→ kurt1980: 台灣白目的人是蠻多的,而且還自以為很有料 01/03 15:15
→ hgt: 我就是自持美國不敢放台灣啦 有種就放啊 01/03 15:16
→ hgt: 因為看穿了嘛 戰略形勢就在那 除非美國有UFO 01/03 15:17
→ tcw8341: 你都有定見了那還討論甚麼? 01/03 15:17
→ hgt: 能夠不費吹灰之力就收復這些小弟的信心 01/03 15:17
→ hgt: 事實上就是阿扁是trouble maker 但遠不到觸碰底線 01/03 15:18
→ zeumax: 美國老大爺對他臉色真的不太好看，又不是哥倫比亞毒梟還要 01/03 15:19
→ zeumax: 自己出手整他，參訪吃幾個閉門羹，讓他知道別讓叔叔不開心 01/03 15:19
→ hgt: 只要不碰底線 就有遊走的空間 馬自己沒本事搞 只能當奴 01/03 15:19
→ tcw8341: 2007老美都把我們斷料了叫還沒碰到底線? 01/03 15:20
→ hgt: 這就是美國比較高興的原因吧 好管啊 01/03 15:20
→ kurt1980: 不輸出陀螺儀雄3就停產了 01/03 15:21
→ hgt: 有本事斷料到讓中國把澎湖拿走啊 01/03 15:23
→ zeumax: 是的，好管就是美國愛他的原因 01/03 15:23
→ hgt: 如果斷料 中國還不敢打 就讓雄三停產啊 錢省下來建設 更好 01/03 15:23
→ hgt: 李敖這個論調 我覺得是有些道理存在 不是亂蓋 01/03 15:24
→ zeumax: 他才不會自己放掉臺灣，一直在警告別玩過頭玩掉了 01/03 15:24
→ hgt: 台灣最重要的事 就是摸索到底怎麼做CP最高 01/03 15:26
→ hgt: 而不是看到雙橡園升旗就高興 簽服貿就爽 最好是有這麼爽啦 01/03 15:27
→ hgt: 都是些假象罷了 01/03 15:27
推 zeumax: 表像不重要，哪也沒這麼多年再講重返聯合國了 01/03 15:37
→ zeumax: 或說是台灣名義入聯 01/03 15:38
→ godivan: 就說了 馬狗是這二十年來最舔美的總統 01/03 15:44
→ godivan: 318學運那時間美國挺的是學運還是馬狗? 抱歉就是馬狗 01/03 15:45
→ godivan: 卜睿哲直接公開點名罵了民進洞不要操控學運 01/03 15:45
→ hgt: 事實就是 就算不操控 學運還是一直延燒到選舉 美國又能如 01/03 15:48
→ hgt: 何??? 美國覺得好就覺得好囉 我也沒辦法 我個人原則是 01/03 15:49
→ hgt: 台灣好最重要 馬只想美國好中國好台灣爛 那我只想罵他 01/03 15:50
→ godivan: 這些事情只是呼應普蘭可講馬狗對美的態度結果. 01/03 15:55
推 asynchronous: 卜睿哲只是證明他沒真的弄懂318學運而已 01/03 21:32
→ asynchronous: 我對於這種以對美工作成效判定能力的說法很保留, 那 01/03 21:34
→ asynchronous: 只會讓我想到蔣宋美齡 01/03 21:35
推 kira925: 卜睿哲那明明是被美切割 另外有副國務卿跑來才是表態 01/03 22:59
推 alan7406: 東亞助卿的表態比較重要 01/04 12:28
推 symp: 東亞助卿+1,卜睿哲根本被打臉 01/04 23:48
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作者: plamc (普蘭可) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 矽屏障與台積電
時間: Sat Jan 3 16:16:43 2015
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: → hgt: 只要不超過美國底線 去鬧一鬧才是對的 有吵有糖吃 01/03 15:10
: → hgt: 有動到甚麼底線??? 阿扁被美國抓走?? 連任啊大哥 01/03 15:13
台灣人遇到壞人，想的都是息事寧人，所以以為會鬧就有糖吃，可是美國人不是台灣人
日本以為打個珍珠港美國會談判，才怪，敢咬我一口你死定了，轟得平平的
老蔣也以為可以跟美國凹，搞到差點被美國放棄，南越就是真的被美國放棄
搞清楚，美國的國策是「絕不跟恐怖份子談判」
底線就是 : 不要給我鬧
「朕給你的，你才能要，朕不給的，你不能搶」
鬧一鬧才是對的? 你有膽去鬧鬧看，最好你會有糖吃，美國人只會跟你說 : eat lead
我常舉的例，美國人最愛護動物，保護熊不遺餘力，但如果哪隻熊去翻人家垃圾桶的時候
遇到主人，即使只是抓傷他，也是立馬槍斃，誰管你是保育類動物
最近一個「鬧一鬧」的就是普丁，其實他也沒鬧多大，克里米亞也是大家說好還他的
烏東他也沒想要，只是因為民族主義作祟，面子上掛不住，不擺個樣子挺一下小弟不行，
結果就突然發現自己只剩下內褲，沙烏地阿拉伯還一直補刀...
(噢對，美國是沒出手抓阿扁，因為出張嘴就有人效犬馬之勞了，關到現在...)
: 推 liddle: 看到雙橡園海軍軍官昇國旗的照片，真是嚇到了。很多人可 01/03 15:14
: → hgt: 台灣最重要的事 就是摸索到底怎麼做CP最高 01/03 15:26
: → hgt: 而不是看到雙橡園升旗就高興 簽服貿就爽 最好是有這麼爽啦 01/03 15:27
雙橡園升中華民國國旗這件事象徵意義極端重要，絕不只是升個旗而已
以你的立場應該是震驚不是高興，因為這表示美國對馬給予最終極的肯定
...尤其是還在他的任期末期，幾乎等於是「蓋棺論定」...
而且這還表示美國再次強調在中華民國架構下維護台灣的安全，
結果是更不能「推翻中華民國」，連「正名制憲」都會有極大困難
這也表示你必須要修正很多看法與想法，必須從頭真正的了解美國的思維模式
不然，你就會面臨一直被美國打臉的窘境，譬如說每天主張「馬親中被美疏遠」
結果美國卻送他畢業大禮，豈不是當場下不了台...
為什麼馬反而是美國的最愛，其實原因也很簡單，美國人的處事態度是這樣
他預設相信你會有誠信，如果事後你真的有誠信，那他就龍心大悅
如果你利用這點搞鬼，他就震怒、拒往，修理你、整到你漏尿，甚至斃了你
馬當然也不是有誠信的人，但是他對美國跟奴才一樣，事事不敢違背，在美國看來
結果就是他值得信任，說到做到，好溝通，有誠信，是我的好小弟，要挺他
(......跟台灣人認識的馬真是完全不是同一個人......)
小布希本來也很挺扁的，曾說過台海有事「We Will Be There」，宣示超明確
但後來搞成什麼樣就不多說了...
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推 hgt: 端看你的怎麼跟美國人說 不能自圓其說 當然美國就覺得你沒 01/03 16:24
→ hgt: 誠信 不過我還是很好奇 馬服貿這麼搞 美國都覺得沒問題?? 01/03 16:24
→ hgt: 這根本是中國錢進統治台灣了 01/03 16:25
推 sperkood: 美:支持馬政府與中共交流 美已經出來表態很多次了 01/03 16:26
推 godivan: 美國絕得沒有問題啊～我說了，318學運美國挺的是誰 01/03 16:27
→ sperkood: 也說過馬的現行政策符合美台的利益 反正你就是直接無視 01/03 16:27
→ godivan: 助理國務卿都在官方公開稱讚馬英九服貿。 01/03 16:28
→ hgt: 也行 反正看學運會不會延燒到2016 到時候我看看DPP會不會 01/03 16:29
→ hgt: 簽賣台服貿 是說DPP上台可不可以廢服貿??? 01/03 16:29
→ hgt: 黑箱的東西 不廢說不過去 01/03 16:30
推 godivan: 可以阿，我就在等2016蔡英文要怎麼處理ECFA 01/03 16:30
→ hgt: 這就是馬令人憤怒的點 沒簽過 去簽很容易 簽過要廢很難 01/03 16:33
推 zeumax: 他就是要用小弟能多跟中國貿易賺到錢，只要他也能賺就不虧 01/03 16:33
→ zeumax: ，別忘了美國對中投資比對俄多上數倍，服貿對美國賺錢有利 01/03 16:33
→ zeumax: 就挺。俄國中斷貿易只痛歐洲小弟，哪就不痛不癢 01/03 16:34
→ hgt: 賣台被賣一半了 要蔡英文力挽狂瀾 挽不回他的錯? 搞笑 01/03 16:34
→ godivan: ECFA有片面廢除條款該不會有人不知道吧？ 01/03 16:34
→ godivan: 蔡英文不是下任總統?不是主張賣台協定?現在還沒生效不是? 01/03 16:36
推 sperkood: 樓上跟那位活在自己的世界人講那麼多幹嘛哩 01/03 16:37
→ sperkood: 這一系列下來 他已經展示過無數次他的下限了 01/03 16:38
→ hgt: 我是說服貿 不是ECFA 01/03 16:38
→ sperkood: 服貿就是ECFA底下的一個協定廢掉ECFA 服貿就G了 01/03 16:39
→ godivan: 如果hgt你一廂情願認為美國是台灣有求必應的atm你就錯了 01/03 16:40
→ godivan: ，美國沒有必須救台灣的理由。 01/03 16:40
推 hgt: 奇怪耶你 我手有傷口 就要把手切掉?? 下限在地心我看 01/03 16:41
→ godivan: 啊？有人認為服貿跟ECFA是兩個不同東西啊？ 01/03 16:41
→ kurt1980: 我覺得他不懂服貿和ECFA的關係 01/03 16:42
→ godivan: 好好想彭淮南對服貿的看法吧～ 01/03 16:42
→ hgt: 有求必應?? 搞錯了吧 不求他也得應 這是戰略形勢 01/03 16:42
→ hgt: 所以說你們下限在地心 我說服貿簽得不好要廢 我有說不簽?? 01/03 16:43
→ kurt1980: ROCAF:我想買F-16 看來美國也是好久沒應 01/03 16:43
推 sperkood: ROCNA:我想要神盾 看來美國也是好久沒應 01/03 16:44
→ hgt: 不是說中國軍都後撤了? 那換不換又怎樣 省起來啊 01/03 16:44
→ sperkood: 反正HGT就是拿這錯誤的資料在批評 台灣悲哀的就是有太 01/03 16:45
→ hgt: 啊有種AH64收回去啊 雷達收回去啊XD 不得不為就是不得不為 01/03 16:45
→ sperkood: 多這種人 01/03 16:45
→ tcw8341: 連中國都做面子給美國,你卻認為台灣可以不用在乎老美? 01/03 16:46
→ godivan: 有人是不知道雄二還雄二e被美國斷料過啊？ 01/03 16:47
→ hgt: 依照這種戰略形勢 真的不需要開軍購會議 美國想給甚麼就甚 01/03 16:47
→ hgt: 麼 其他錢省下來 你想東想西 美國也不一定給 白想 01/03 16:47
→ kurt1980: 雄三 陀螺儀被美國斷料 差點去跟俄羅斯買 01/03 16:47
→ godivan: 天馬還天弓被美國反對最後不了了之耶? 01/03 16:47
→ hgt: 你要我被動 我就擺爛 01/03 16:48
→ kurt1980: 中程彈道飛彈計畫都無疾而終了 01/03 16:48
→ hgt: 覺得我太被動 好啊 順便美國幫我想怎麼跟中國搞 我更省事 01/03 16:49
→ kurt1980: 俄羅斯陀螺儀精密度不夠不能用 於是雄三停了好一陣子 01/03 16:49
→ godivan: 事實上就如此沒普藍可講的很明白。朕不給的你不能要。 01/03 16:50
→ godivan: 如果你還繼續幻想美國繼續當ATM請便。 01/03 16:50
→ hgt: 沒有當ATM啊 他給甚麼我吃甚麼 01/03 16:52
→ zeumax: 中共是美國金主，也是靠美國崛起，美中關係很微妙。山姆叔 01/03 16:52
→ zeumax: 叔的臉書上感情狀態大概是一言難盡 01/03 16:52
→ hgt: 嫌我太被動就坐下來談啊 01/03 16:52
→ kurt1980: 這是死纏爛打的女朋友吧,你不理我我就去跟王阿舍交往 01/03 16:54
→ hgt: 依序自己原則做事啊 你不認同就別做啊 誰逼你 01/03 16:56
→ hgt: 人家把你當試紙 啊你是奴個屁? 01/03 16:57
→ hgt: 有好的大哥 才有奴的小弟 這個理美國一定懂啊 01/03 16:58
→ hgt: 不然就嗆明要棄台 這樣我早點自作打算 01/03 16:58
推 zeumax: 美國應該不會管你做何打算 01/03 17:03
→ fgki543: 該說還好你不是美國總統，還是說還好你不是中華民國總統 01/03 17:04
→ hgt: 這不是廢話? 都嗆明棄台了 他還管你幹嘛? 01/03 17:04
→ kurt1980: 因為美國人知道你絕對不會想和王阿舍交往 01/03 17:06
推 wolfpeter: 等你當上總統，你就有機會知道美國人倒底在說什麼 01/03 17:13
推 ChallengerII: 小布希後來還說某人是SOB... 01/03 20:51
→ AlbertSpeer: 嗚......我知道蔡英文當總統後台灣會如何了..T T 01/03 21:18
推 zaknafein987: 對美國人搞小手段和先上車後補票阿...科科 01/03 21:47
→ eric760302: Albert先生，會如何? 01/03 21:48
推 liddle: 要是五月前，蔡英文做不好美國人出的考題。她當不了總統 01/03 22:53
→ liddle: 的。美國要是連防止世界大戰的管控都做不好，不會成為今 01/03 22:53
→ liddle: 日的全球帝國。 01/03 22:53
推 constantin: 服貿還沒過立法院，沒法律效力的東西是要怎樣廢 01/03 23:03
推 csi9507121: 以1129的局勢來看,蔡上台已是定局,台灣在2016年以後的 01/03 23:21
→ csi9507121: 挑戰是如何說服美國相信台灣新政府是一個不會挑起台海 01/03 23:24
→ csi9507121: 新對立局勢的政權,假如無法做到這點,那幾乎肯定台灣會 01/03 23:25
→ csi9507121: 被直接放生,因為美國人連修理你以讓你聽話的動機都沒 01/03 23:28
→ csi9507121: 因為對美國而言,台灣早就不是一個必要的戰略重點 01/03 23:30
推 AlbertSpeer: 會被中美聯手修理得非常悽慘!就這樣! 01/03 23:34
→ hgt: 現在是信仰問題嗎? 一來就說台灣被放生 01/03 23:36
→ hgt: 怎麼不說自己腳麻去不了對岸 01/03 23:37
→ AlbertSpeer: 某h就是ULOR 01/03 23:37
推 eric760302: Albert的意思就是蔡英文比2006~2008的阿扁還瘋 01/04 06:47
→ eric760302: 總感覺根本太扯 01/04 06:48
推 AlbertSpeer: 我相信民進黨的政客是沒有下限的 01/04 11:44
推 danielqwop: 蔡和謝的腦子算比較清楚，怕是某幾個大老還有台獨基本 01/04 14:23
→ danielqwop: 主義派那真的不知道會作什麼事的 01/04 14:23
推 symp: 台獨基本教義派就讓他流水去吧,根本沒啥票 01/04 23:51
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作者: plamc (普蘭可) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 矽屏障與台積電
時間: Sat Jan 3 17:39:01 2015
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 推 hgt: 端看你的怎麼跟美國人說 不能自圓其說 當然美國就覺得你沒 01/03 16:24
: → hgt: 你要我被動 我就擺爛 01/03
: → hgt: 嫌我太被動就坐下來談啊 01/03
: → hgt: 有好的大哥 才有奴的小弟 這個理美國一定懂啊 01/03
你真的不了解美國
台灣的CIA搞不好跟匪諜一樣多，你覺得可隨便呼嚨過去? 還自圓其說....
美國嫌你太被動? 才懶得來鳥你，直接就把你踢出戰略規劃，兩個字：放生
還有美國從來都是超爛的大哥，超自我中心，你聽他的話是應該，不聽被扁是活該
美國才不懂「君君臣臣父父子子」的道理，所以才會搞出海珊、賓拉登...etc
看到那麼多跟美國搞到翻臉的前例，你還期待他會當個體貼的大哥，想太多....
你想要美國公平的對待你，最好就是「大哥是對的」，若你又不想要這樣當美奴
唯一的辦法就是增強實力，讓美國對你刮目相看，因為美國人敬佩勇者、讚賞強者
弱者愛吵鬧? eat lead，弱者愛擺爛? 放生
美國現在連迪士尼公主都要轉型成超魔法師，你以為他們會忍受公主病?XD
不要再幻想美國會對你好，乖乖想怎麼靠自己富國強兵才是正經
: → hgt: 誠信 不過我還是很好奇 馬服貿這麼搞 美國都覺得沒問題?? 01/03 16:24
: → hgt: 這根本是中國錢進統治台灣了 01/03 16:25
你何時有中國錢還沒有進來統治台灣的錯覺XD，汪汪咧? 滅頂咧? 桶二咧?...
我老家台中一堆鬼屋大樓，你看它鬼屋，卻通通都蓋完就馬上完售，都中國人買的
你想的到的各行各業，幾乎都有中資在裡面了，你以為只有順風快遞才是中資?
甚至你看股市裡頭進進出出的「外資」搞不好裡頭已經有一半直接間接是中資了
別說這些有過水有偽裝的，淘寶擺明中國的，每天1萬件包裹到台灣年營業額1兆台幣
還中南部最愛買...
你要抵擋這個態勢，不是靠撕掉一張紙，而是要思考整個產業體質如何重整
至於美國...顯然不在乎，給馬畢業禮物，表示肯定馬幹的一切
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1420277944.A.D4C.html
→ youtien: 你反駁他沒意思，他想要的是扯皮，不如再多給些扯皮材料. 01/03 17:44
→ hgt: 到底對美國要怎樣搞 那得我當總統再說 01/03 17:46
→ hgt: 我好奇的是 中國都滲透成這樣 美國還肯定馬?? 01/03 17:47
→ hgt: 肯定甚麼?? 中國錢流入台灣 控制台灣對美國有好處? 01/03 17:48
→ youtien: 這不是理所當然的嗎，我是美國我也肯定馬。 01/03 17:48
→ hgt: 理所當然個屁 好處在哪? 都被台灣人羞辱成那樣了 01/03 17:50
→ kurt1980: 版主講那麼多你還沒聽懂 01/03 17:52
→ kurt1980: 美國會喜歡馬總統就是"乖乖聽話 不(給我)惹麻煩"而已 01/03 17:53
推 WolfLord: 老普你真閒，竟然有時間傳教說福音 XDDDD 01/03 17:53
→ hgt: 原來中國滲透台灣控制台灣不是麻煩?? 搞笑 01/03 17:55
→ WolfLord: 台灣的阿呆已經被民進黨的民粹教育洗腦洗到腦袋不清了 01/03 17:55
→ godivan: 當然有好處,別忘了中國的那些企業也是有老美的公司出股的 01/03 17:55
→ godivan: 馬雲的阿里巴巴你以為裡面沒有美國人的股份阿 01/03 17:56
→ WolfLord: 你竟然還有閒情逸致想教他們看清真實世界...果然學醫的 01/03 17:56
→ godivan: 中國是美國的潛在敵人 但也是可合作的夥伴. 01/03 17:56
→ kurt1980: 哈哈,老美翹腳髯嘴鬚不知道hgt幫他們著急甚麼 01/03 17:57
→ godivan: 還以為兩國是拼得你死我活的死敵阿? 01/03 17:57
→ kurt1980: 可能他的情報網比美國還強大知道些什麼吧 01/03 17:58
→ hgt: 我不管中美要不要打 解放軍別來就行 01/03 17:58
→ hgt: 我倒是看到有個狼 在那叫叫叫 好像他是美國決策核心 笑死 01/03 18:00
推 donkilu: 老美是滿爛的老大哥，一不小心很容易變成它的棄子 01/03 18:04
推 donkilu: 要它罩你就要照它的規矩玩，不信你問老蔣去 01/03 18:06
推 lovepork: hgt吧政治扯進來就不必了。 01/03 18:08
→ hgt: 原來老蔣沒有違背老美意思去偷打過老共? 搞笑 01/03 18:09
推 zeumax: 如果中共能買到也在台北蓋個上百億不知要藏什麼在地下室的 01/03 18:16
→ zeumax: CIT總部，哪美國肯定會阻止。不過美國打的主意還是更開放 01/03 18:16
→ zeumax: 的貿易，讓他更有機會伸手進入中國市場。 01/03 18:16
→ zeumax: 對台灣好處不曉得，但美國會手從屁股放進來像玩布袋戲一樣 01/03 18:18
→ zeumax: ，在中國賺一票倒是真的 01/03 18:18
推 eric760302: 美國跟中國現在是很麻吉的朋友，只要不改變現狀 01/03 18:20
→ eric760302: 大家喝酒一起賺錢是很開心的 01/03 18:20
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作者: plamc (普蘭可) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 矽屏障與台積電
時間: Sun Jan 4 00:51:40 2015
※ 引述《asynchronous (同步)》之銘言：
: ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: : 雙橡園升中華民國國旗這件事象徵意義極端重要，絕不只是升個旗而已
: : 以你的立場應該是震驚不是高興，因為這表示美國對馬給予最終極的肯定
: : ...尤其是還在他的任期末期，幾乎等於是「蓋棺論定」...
: 假設美國真的如 plamc 說的 以雙橡園升旗作為對馬終極肯定
: 那麼到目前為止這件事的宣傳可以說是徹底失敗
: 你可以去四處問問看 台灣有多少人這樣想 或甚至問中國有多少人這樣想
: 沒道理用個半吊子沒人看懂的表態方式
這就是標準從台灣看美國的結果....
1.其實一點都不半吊子，這幾乎跟小布希的「We Will Be There」一樣明確
2.不是沒人看得懂，全世界「圈內人」一定通通都懂，現在各國情報、國安單位還有
戰略智庫一定都正忙著寫報告，至於中國一定懂，甚至中國應該事前就已被告知，
不然現在中國相關單位會大地震，而Suppose台灣的重要角色也應該都懂
(說Suppose因為台灣常常會有嚴重秀下限的情況發生，所以話不敢說死...)
3.但是，對於看不懂的凡夫俗子，也不需要浪費力氣去宣傳...
這是上溯至歷史上，大家慣用的「表達方式」，而且做得很明確，竟然看不懂的話，
表示你不重要，不是圈內人，或太低級，沒資格關心這種等級的事，也懶得跟你解釋
而且，反正當事人也沒有要再選舉
你可能覺得台灣人的意見很重要，所以覺得很奇怪，為什麼美國不幫馬"平反"宣傳
這是標準不懂美國，在美國看來，事情是這樣：
我(美國)天朝上國給你畢業殊榮，標榜你是我的好小弟，就是你無上的榮耀了，
你島上那些猴子(這可不是在說所謂"吱吱"，是全台灣人都只被當猴子看)怎麼看你，
跟天朝給的榮譽比起來，根本就不重要
而當事人自己顯然也認為如此，因為他當天也穿了一件象徵"中(華民國)"美友誼的
飛虎隊皮衣去升旗，就是給美國老大哥回禮，意思就是說：
大哥是對的，朝廷的心意臣收到，感動，朝廷的關愛就是我的太陽
同樣的，全台灣幾乎沒人看得懂，大部分新聞都在寫柯P穿國旗裝，肯不肯握手
但so what，兩邊在捻花微笑，凡胎俗眼看不懂的，去關心柯P的國旗裝就好...
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※ 編輯: plamc (1.171.172.17), 01/04/2015 00:56:28
推 lovepork: 版主在寫小說嗎? 01/04 00:56
推 asynchronous: 簡直莫名其妙, 馬英九只能在執政一年多, 目前看不出 01/04 00:56
→ asynchronous: KMT 有誰能出來繼承路線, 此時弄一個只有所謂圈內 01/04 00:57
→ asynchronous: 人理解的褒揚方式有何意義? 01/04 00:57
因為你只關心台灣選舉接下來誰接班，所以你看不懂美國的意思
你要站在美國的角度思考，就知道為何要這麼宣誓，美國不用管你是誰接班
只要明確的告訴你，不管誰接班 (指接總統，不是只管KMT內部接班)，
都要遵循我標榜的路線，而且我已經把答案直接告訴你，不用再亂猜亂撞，
照做就對了。
但台灣人只會去猜說美國到底要挺誰當下任總統，這樣想就永遠看不懂
推 sperkood: 現實就是殘酷的 簡單講就是美國放話說馬是他罩的 01/04 00:58
推 danel801003: 阿就是講給DPP看的阿... 01/04 00:59
→ asynchronous: 而這個他罩的人在剩下的任期恐怕什麼也做不了 01/04 00:59
→ sperkood: 動馬就是不給美國面自 至於在來是kmt還是dpp上台 01/04 00:59
→ coober: 好吧! 那就走這路線吧 等等~ 沒有選票怎麼走這路線??? 01/04 01:00
→ asynchronous: 如果美國真的想表達要台灣繼續走馬英九路線, 最簡單 01/04 01:00
→ sperkood: 對美國來講都沒差 只要能聽美國的都可以 不聽就再送你進 01/04 01:00
→ coober: 怎麼走一條路線不用選票的?? 這太玄奧了?? 01/04 01:00
→ sperkood: 陪某位蹲 01/04 01:00
→ asynchronous: 的做法就是把 protect 朱找來下指令. 那合理發展朱 01/04 01:01
※ 編輯: plamc (1.171.172.17), 01/04/2015 01:04:02
→ asynchronous: 不會棄選 2016 也不會表現出現在這種與馬切割的態度 01/04 01:02
→ sperkood: asynchronous 對美國來講誰上台他都沒差 只要照美國的 01/04 01:02
→ asynchronous: 奇怪, 我怎麼覺得包括檯面上政治人物, 好像沒人能懂 01/04 01:02
→ sperkood: 的路線走 至於不聽話的 就進去陪某人蹲吧 01/04 01:02
→ asynchronous: 美國意思? 美國要誇獎馬, 何不直說? 01/04 01:03
→ coober: 不是看不懂 是權力的果實太誘人~ 問題沒有選票就沒有權力 01/04 01:04
→ sperkood: 美國誇馬很多次了........不管明示暗示都很多次了 01/04 01:04
推 kurt1980: 美國人不用管你有沒有選票 他只要等你選上在影響你就好 01/04 01:05
→ kurt1980: 不想聽話的 有前例給你看 01/04 01:05
推 asynchronous: 正因為美國根本不會對誇馬有什麼猶豫或顧忌, 所以 01/04 01:06
→ coober: 顆顆~ 那老王就不會現在還逍遙的很~ 01/04 01:06
→ asynchronous: 雙橡園升旗根本看不出是挺馬 01/04 01:06
推 danel801003: 升青天白日旗不是挺馬，難道是挺中共或是台獨XD 01/04 01:08
→ coober: 沒有選票的事情~ 做了再多又有何用?? 01/04 01:09
推 asynchronous: 挺 ROC 有何不可? 真要歸功於某個人, 我也只會覺得 01/04 01:09
推 sperkood: 這就像版主說得挺馬到突破天際了 哪時候不升這時候才升 01/04 01:09
→ coober: 一想到要執政~ 甚麼以後被關就都忘記了~ 權力多誘人 01/04 01:09
→ sperkood: 怎不再dpp的時候升 01/04 01:09
→ asynchronous: 金溥聰或現任駐美代表拉攏美國做的不錯, 根本不會 01/04 01:10
→ gundammkiv: 與其說是挺馬 不如說是挺"馬的做法" 就如版主所說的 01/04 01:10
→ asynchronous: 聯想到馬英九身上去 01/04 01:10
→ danel801003: 沒有說歸功於某人...只是之前主導ROC的難道不是馬嗎? 01/04 01:10
→ gundammkiv: 答案都PO出來了 下一個負責寫考卷的人只要能夠照抄 01/04 01:10
推 verdandy: 金小刀是代表誰? 可不是單純ROC 01/04 01:10
→ kurt1980: 反正您要怎麼覺得也是您的事,大家在這邊打打嘴砲罷了 01/04 01:10
→ gundammkiv: 那美帝就可以像現在一樣對"寫考卷的傢伙"很滿意 01/04 01:10
→ asynchronous: sperkood 講到重點, 要以升旗褒獎馬, 這六年怎麼都 01/04 01:11
推 sperkood: 答案都給了 然後再來接任的還不會寫 那再被搞到進去蹲 01/04 01:12
→ asynchronous: 不升, 等要下台才升. 或是連任成功/發動九月政爭時 01/04 01:12
→ coober: 那如果有人為了選票 而願不聽話 我不介意再投給他一次 01/04 01:12
推 verdandy: 現在是選在1129後的時機，正好是各黨開始推2016候選人 01/04 01:13
→ sperkood: asynchronous美對馬的值持獲肯定是一值都有的 只是就如 01/04 01:13
→ asynchronous: 升一下? 最近馬有做什麼導致美國會想現在來誇他? 01/04 01:13
→ coober: 反正以後被關 也不是我啊~ XDDDDDDDDDD 01/04 01:13
→ verdandy: 選在這時候捧馬就是告訴兩黨:學碼捧美LP就對了 01/04 01:14
→ sperkood: 版主說得沒有人想的到美會在馬國內低迷的時候繼續肯定 01/04 01:14
→ asynchronous: 何必等 1129 後? 在 1129 前作為助選不是顯然較好? 01/04 01:14
推 ronray7799: 支持馬英九路線不代表要直接插手台灣內政或兩岸事務 01/04 01:14
→ coober: 肯定也沒有用阿~ 沒有選票 就是垃圾.. 01/04 01:14
→ sperkood: 美國對馬的肯定是就是dpp再裝死阿 不然怎說馬親中 01/04 01:15
→ ronray7799: 某a的論點已經淪於政問等級 不回也罷 01/04 01:15
→ verdandy: 幹嘛助選，他只是要告訴你不管誰上學馬就對了 01/04 01:15
→ sperkood: 老實講對馬也沒差阿 反正他以後不選了阿 01/04 01:15
→ verdandy: 選在1129後就是因為這時開始在擬定2016候選人 01/04 01:16
→ coober: 問題朱就不是這樣想囉~ 同樣路線他選不上阿~ 01/04 01:16
推 asynchronous: 而且你們說的那個目的也不需要用什麼曲折手法, 會出 01/04 01:16
→ gundammkiv: 對美帝來說 這個考試的傢伙能不能搞定自己的選民美帝 01/04 01:16
→ coober: 你看看朱要不要走馬的路線?? 01/04 01:16
→ gundammkiv: 根本不在意 能搞定最好 搞不定就換另一個傢伙來考試 01/04 01:17
→ gundammkiv: 罷了 反正只要答案跟美帝想要的不同 美帝就搞你 而 01/04 01:17
→ asynchronous: 來選 2016 就那幾個人, AIT 輪流找去說要繼承馬路線 01/04 01:17
→ coober: 可惜搞定自己選民的人 才有辦法當話是人 而不是老美的肯定 01/04 01:17
→ gundammkiv: 台灣在不在乎被美帝搞呢? 考慮這個就對了~ 01/04 01:17
→ coober: 又要搞囉~ 那就搞阿~ 受不了就投共吧 01/04 01:18
→ asynchronous: 不就解決了, 弄個升旗間接傳答要幹麻? 01/04 01:18
→ coober: 因為沒有招了阿~ 只能玩這種口惠而不實的東西 01/04 01:18
推 verdandy: 說不定AIT早找過了，升旗是"其他人"看的 01/04 01:18
→ coober: 不如直接說要給甚麼貿易優惠還比較實在~ 01/04 01:19
推 sperkood: 你怎知道沒有找過呢??? 01/04 01:19
→ verdandy: 而且總不能明目張膽到各黨去說 01/04 01:19
→ coober: 升旗這種口惠而不實的東西~ 頗ㄟ 01/04 01:19
→ verdandy: 所以你知道美國多囂張了齁 01/04 01:20
→ coober: 老美要支持不是不行 不過台灣人比較實際 要看實際的東西 01/04 01:20
→ coober: 有實際的支持~ 才有選票 不然都是放屁 01/04 01:21
推 asynchronous: 為什麼不能明目張膽? AIT 會這樣做大家早知道 01/04 01:21
→ gundammkiv: 能夠搞定選民的人就有資格應考啦 問題在於美帝要的答 01/04 01:21
→ gundammkiv: 案是不會變的 除非這個新人有辦法讓美帝來牽就台灣 頗 01/04 01:21
→ gundammkiv: 有難度 不過總有個可能性 對吧(? 01/04 01:21
→ coober: 根本沒有甚麼好談的 小英不理~ 其他人怎麼支持也選不上 01/04 01:21
→ verdandy: 對美沒差阿，不管誰上來只要走馬路線就好 01/04 01:22
推 sperkood: asynchronous 美國不是這7年來第一次說馬兩岸政策是對的 01/04 01:22
→ asynchronous: 問題在於美帝要的答案美帝自己會說, 無需什麼很懂的 01/04 01:22
→ verdandy: 大家都知道跟公開講是完全不一樣的意義 01/04 01:22
→ coober: 再怎麼說 怎麼支持~ 這種路線的繼承人也選不上 01/04 01:23
→ sperkood: 美國已經明示暗示無數次了不過DPP裝死不然怎噴馬賣台呢 01/04 01:23
→ asynchronous: 小圈圈自己超譯 01/04 01:23
→ coober: 選不上的人 喊甚麼有用阿 01/04 01:23
→ asynchronous: 我也說過, 正因為美國過去表態過多次, 所以雙橡園 01/04 01:23
→ verdandy: 公開說我勸各黨候選人乖乖走馬路線就是公開承認干涉內政 01/04 01:24
→ gundammkiv: 不理就不理吧 台灣又不是噴石油了 不急 可以等下一個 01/04 01:24
→ asynchronous: 這次看起來就不是 01/04 01:24
→ gundammkiv: 願意理的人上台 反正答案就公布在那了 照抄就好了 美 01/04 01:24
→ gundammkiv: 帝的時間怎樣都比台灣來的多~ 01/04 01:24
→ coober: 結果每一任都不理 日子照過~XDDDDDDDDDDDD 01/04 01:24
→ coober: 下台被抓進去關 下一個還是繼續不理~ 因為選票很實際 01/04 01:25
→ verdandy: 某個在獄中跨年的日子就不好過 01/04 01:25
→ coober: 問題選票太實際了~ 權力果實又這麼誘人 哪管下台被關 01/04 01:25
→ coober: 老美要不要幫忙走他路線的繼承人 去克服一下選票的問題 01/04 01:26
→ verdandy: 不理就回到主題了，如何不捧LP又讓美不覺得台灣是棄子? 01/04 01:26
→ gundammkiv: 那就不理啊 美帝可以等下去 台灣當然也可以等下去 01/04 01:26
推 sperkood: 反正對美就是 不聽話就讓你進去蹲 如果真的打起來就放生 01/04 01:27
→ coober: 哪來的棄子~ 日子還是照過~ 搞到後面真的要投共 01/04 01:27
→ sperkood: 你 01/04 01:27
→ coober: 真的要投共 老美嘴臉又不一樣了~ 01/04 01:27
→ sperkood: 就看誰有資本可以等阿 怎看都不像是台灣有資本去等 01/04 01:28
推 verdandy: 我是不建議太過樂觀，小國就是要玲國由於強權之間 01/04 01:28
→ verdandy: 靈活 01/04 01:29
→ verdandy: 不理可以阿，但日子覺不是照過 01/04 01:29
→ verdandy: 玩的好兩邊攏絡的好處通拿，完不好就是當棄子 01/04 01:30
推 lovepork: 馬其實這六年到底作了什麼直得被褒揚的我真的想不出來 01/04 01:33
→ lovepork: 難不成被美國褒揚的部分是見不得光的? 那就很恐怖惹 01/04 01:34
推 sperkood: 簡單一句話 不要去刺激中共 與中共和平共處 01/04 01:34
→ lovepork: 還是說馬這幾年跑去跟中國示好是照著劇本演出的戲碼嗎? 01/04 01:35
→ sperkood: 所以說台灣很多人不關心國際情勢阿 美國也有明示過了阿 01/04 01:35
→ sperkood: 不然呢? 01/04 01:36
→ fatdoghusky: 值得褒揚的就是把台灣搞得不統不獨這樣阿 01/04 01:37
→ danielqwop: 馬是對外很高分，中美都很滿意，對內就2266的 01/04 01:38
推 sperkood: 馬對外與DPP比較絕對是滿分 對中美日菲都是甩到DPP連車 01/04 01:39
→ sperkood: 尾燈都看不到 01/04 01:39
→ fatdoghusky: 對日您就別開玩笑了.... 01/04 01:41
推 jimmy5680: 板主說了啊，不想跟隨馬的路線就要想辦法富國強兵 01/04 01:42
→ coober: 可惜他不是外交部長~ 他是總統阿 01/04 01:42
→ fatdoghusky: 對中美當然是滿分阿 軟得要死什麼都好當然滿分 01/04 01:42
推 kingcallme: 不止這類新聞，很多新聞其實都是給圈內人看門道的.... 01/04 01:42
推 zeumax: 美國本來就不反對跟中共示好，最少有和平的表象，就算賣台 01/04 01:42
推 lovepork: 我覺得馬英九如果只是因為照著劇本演出而被美國褒獎 01/04 01:42
→ zeumax: 也不在乎，給中共的好處記得也分給他，有本事把美國利益賣 01/04 01:42
→ zeumax: 掉，他肯定討回來。 01/04 01:43
→ lovepork: 那我覺得某個層面來說對國人來說是很悲哀的 01/04 01:43
→ fatdoghusky: 本來就很悲哀阿 有些人還認為這樣子的馬很棒棒 01/04 01:45
推 WaterFrog: L大，有人不造老美的劇本走啊，結果就是大家石油用爽爽 01/04 01:46
→ verdandy: 對我來說總比以色列灑了不少鮮血才得到援助好 01/04 01:46
→ fatdoghusky: 一個總統當到國人都不滿意 只有外國才滿意 這多好笑 01/04 01:46
→ WaterFrog: 我不覺得那樣的下場對台灣比較好 01/04 01:46
推 sperkood: 對日不是滿分 呵 號稱極度親日的dpp對日有簽了什協定 01/04 01:46
推 jimmy5680: 馬就是做不到富國強兵，只好選擇對外委屈求全 01/04 01:47
→ sperkood: 怎都給馬簽 不給親日的dpp簽 至於說馬賣台就是信仰問題 01/04 01:47
→ verdandy: 不過馬對內能夠爛成這樣是很神奇的一件事= = 01/04 01:48
→ jimmy5680: 我是不相信馬真心賣台啦，但是他的做法很像慢性自殺 01/04 01:48
推 kingcallme: 反正要當台灣總統很簡單，只要顧好與美中的關係，就算 01/04 01:52
推 sperkood: 至於說馬賣台的那票DPP 前面喊ECFA是木馬屠城 01/04 01:53
→ kingcallme: 低於9.2下限也能安穩作到退，前提是要讓美中覺得你有 01/04 01:53
→ sperkood: 然後喊說要南進南出 開放軍校的也是dpp那票人 01/04 01:53
→ sperkood: 同樣的標準 DPP作就不是賣台嚕? 01/04 01:54
→ kingcallme: 選上總統的實力就好~~~更何況真正一堆有實力影響大選 01/04 01:54
→ sperkood: 還是賣台不能給馬賣 只能給dpp賣? 01/04 01:54
→ kingcallme: 的選民腦中根本沒有藍綠與賣台與否，超越立場只有$$ 01/04 01:56
→ kingcallme: 可見台灣總統真的就是台灣總督，不需要在地民意支持 01/04 01:59
推 BillHuang: 這串看起來怎麼讓我想起維拉剛進去蹲時講過的話 01/04 02:06
推 hgt: 動馬就是不給美國面子?? 王金平怎還在?? 服貿也趕快拉出來 01/04 02:28
→ hgt: 3秒通過好嗎? 怎能違逆想過服貿的馬 太不給美國面子 01/04 02:29
推 Riyuberg: 奇幻文學 推一下 01/04 03:17
→ caseypie: 認為台灣是宇宙中心的覺醒份子當然覺得這樣很悲哀啦 01/04 08:10
推 GermanNavy: 前提是要美國上下都不分派系沒有任何其他意見 01/04 23:40
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作者: plamc (普蘭可) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 矽屏障與台積電
時間: Sun Jan 4 02:21:56 2015
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 推 asynchronous: 正因為美國根本不會對誇馬有什麼猶豫或顧忌, 所以 01/04 01:06
: → asynchronous: 雙橡園升旗根本看不出是挺馬 01/04 01:06
呃，是你看不出來，我們可是看到下巴都掉下來了
只能說完全沒有相關概念的話真的很難說明，好吧，都開了頭，送佛送到西，
再最後一次講解看看XD，能領悟幾分就看個人造化了....
首先，美國不會去理會地方選舉層級的事
美 : 以為我很閒? 我天人耶...
不要從台灣看天下，想說1129前才是挺馬，如果滿腦台灣選舉，那就是「太低級」
眼光只及「下界」，無緣理解「上意」
事實上，總統層級的選舉美國也不大管的，上回其實是國民黨取巧，請包道格背書
包道格其實是共和黨的，不能代表民主黨政府意見，不過美國對此睜隻眼閉隻眼，
沒主動澄清，算是某種意義上的有偏心相助，只是實際上並沒有真的有什麼動作
美 : 我誰啊，你以為我還得插手花果山選猴王，不管是誰當猴王，只要知道
再怎樣都逃不出我的五指山就好了
(而且美國再怎樣也是民主國家的領袖，對於民主還是有一些尊重，除非後果太嚴重
否則不會特別去干預選舉)
雙橡園升旗的宣誓意義遠遠 >>>>>>>>>> 平時誇馬，我說了，根本是天元突破
你要先想想為何雙橡園36年都不能升旗，想清楚，然後你就知道現在可以升，
是多麼天大的事，如果你只是覺得升就升啊，那就當然搞不懂這有多重要
我打個比方，馬夫養了個美眉，給花心大老爹包養，花心大老爹很滿意馬夫
平時就常常誇他能幹，不過講啊講也只是空口說白話，誰知道他有多重視馬夫，
有天，花心大老爹說，這樣吧，以前美眉的照片是不會出現在我家的，某人會生氣咩
現在你給我一張美眉的照片，我放在房間書桌上，一天就好。
開什麼玩笑，那個某人，還有全家的僕人，和所有其他的妻妾，當場通通正眼看人
為什麼不講講就好，要用擺照片來表示?
這就是要傳達大老爹真的真的真的很看重很滿意馬夫的服務，願意為他在書桌擺照片
意義的等級完全不同，如果講到這樣還不明白，那就真的沒有慧根啦...
你說會不會是馬夫旁邊的哪個助手幹的不錯，才建下如此奇功?
...這種層級的事輪得到那些嘍囉? 就算助手幹的好也是馬夫領導有方
花心大老爹怎麼可能去褒揚一個嘍囉?！你把他當成啥啦?
事必躬親下指令到基層員工去的台灣老闆?XD
你說那為何要挑這個時機?
1.雪中送炭，這是馬最衰尾的時候
美 : 你們以為他衰尾，完了? 告訴你們什麼叫上天的寵兒，我偏要施展大能，
告訴你們他在下界再搞砸，我卻對他仍舊無比的關愛，他越是衰尾到家，
我就偏要讓他天元突破，讓你們都不敢小看他，讓你們嚇到下巴都掉下來
2.樹立典範，這是馬即將要接班的時候，他得了畢業獎牌，後任的，看著辦
美 : 下任要選的不管是誰，這個時間點上，還在暖身，都還沒發表確定的政策方向
這時樹立典範，讓你們有時間準備，你們收到訊息了，不要讓朕不開心
(不然後果自行負責，朕是不會干預猴王選舉啦，但不介意把猴王壓扁在山腳下)
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→ hgt: 所以升旗是挺馬不是挺台?? 那升旗跟不升旗 台灣到底多了甚 01/04 02:33
→ hgt: 麼好處??? 那以後降旗台灣又會壞到哪???? 01/04 02:33
看你的「台」指的是啥，升旗挺馬也挺馬的中華民國架構，如果你的台是那樣那算挺台
可是如果你是中華民國獨派，那就有點尷尬了，如果你是推翻中華民國派，你被打臉了
當然若不論政治主張，只論台灣島上人民的安危與國際空間，那真是前所未有的樂觀
※ 編輯: plamc (1.171.172.17), 01/04/2015 02:38:04
→ hgt: 升旗只是為了挺馬 升不升旗 台灣也沒多也沒少 那這升旗的確 01/04 02:34
→ hgt: 的確一點都不重要 01/04 02:35
→ kurt1980: 我比較好奇的是板主對這件事有需要這麼震驚嗎? 01/04 02:39
→ kurt1980: 從這幾年美國對馬政府的態度,我只覺得"是沒想過有這種好 01/04 02:40
→ kurt1980: 事,但是發生了也不怎麼奇怪"就是了 01/04 02:41
→ hgt: 我還是覺得充滿矛盾 你說升旗挺ROC 可是ROC正被PRC滲透 01/04 02:42
→ plamc: 發生後可理解，但發生前完全沒料到，所以是蠻震驚的 01/04 02:43
→ hgt: 馬也正幫PRC滲透 但你又說美國支持馬 那ROC到底比以前好在哪? 01/04 02:44
→ hgt: 所以美國認為ROC被滲透Ok?? 被PRC控制也無所謂? 01/04 02:45
推 slcgboy: 我是不知道這件事情 但是看這裡在談 我去看了一下也震驚 01/04 02:45
→ slcgboy: 我猜的話 跟上面幾位可能不一樣 就是這是丟給PRC看的 01/04 02:46
→ hgt: 還是ROC被PRC滲透沒差 因為PRC成不了氣候? 01/04 02:47
→ hgt: 而且不管美國多挺馬 啊就被選票打爆了啊 他想再幹甚麼大事 01/04 02:50
→ hgt: 要找誰幫他做?? 沒人願意了啊 01/04 02:50
→ plamc: 你覺得美國表態之後,"懂事的"還會當他敗選衰尾待退男?XD 01/04 03:02
→ plamc: 我想他也不會幹什麼大事，但還能安排"後事"倒是沒問題 01/04 03:03
推 shun01: ROC遲早被PRC完全控制，但美國也不想太快放手，馬的步調 01/04 03:04
→ shun01: 正是美國需要的，可以讓美國在逐漸無力控制西太平洋的情 01/04 03:04
→ shun01: 況下不要搞得太難看 01/04 03:04
也不是如此，美國的國力目前正要上升到新高，中國卻正要進入調整期，不會失西太平洋
這邊講下去有點太政治，簡單說
其實hgt跟很多人對馬的基本想定完全錯誤，所以才會一頭霧水搞不懂怎麼會這樣，
馬的基本立場是反共，所謂終統是「三民主義統一中國」(全台灣也剩他笨到還相信這個)
不是要投降中共，對馬來說中共是敵人，金曾於某非公開但正式的場合中明確表示過這點
所以馬的立場完全符合美國需求，就是保持對中國的敵對戒心，但加強交流降低戰爭風險
美國不要討戰，也不要你失去敵對意識，只要確定你不會失去敵對意識，越交流那越好
但，你說馬任內不是台灣實質上被滲透的亂糟糟，是，但那是馬笨、無能造成的...
他真的很想跟習握到手，不論是想施展死亡之握，還是優等生症候群想得諾貝爾獎
他也真的蠢到相信請中國讓利可以救經濟，(卻沒想到讓利都被他最討厭的連家吃掉)
他不是有意讓中國滲透，他愛中國但反共，也很認真想抓匪諜的，只是因為太笨...
你要分清楚這個差別
因為「馬親中(共)」的前提其實不存在，所以才會全盤搞糊塗，挨美國打臉打到腫
其實我不反對拿馬親中來當政治訴求，因為簡單有效就是好訴求，再說結果也一樣，
但是不能喊到自己也深信不疑，那就反而會害到自己了
※ 編輯: plamc (1.171.172.17), 01/04/2015 03:25:25
推 sperkood: 就很多人相信馬親中阿........ 01/04 03:29
→ hgt: 說實在 我蠻難相信一個總統可以蠢到這地步 01/04 03:35
→ hgt: 所以我一直比較相信馬是親中的這個理由 01/04 03:35
→ hgt: 如果他真是這麼蠢 也罷 至少總統我沒投過他XD 01/04 03:36
→ plamc: 你看崇禎不是也蠢到難以想像，但他也幹掉了魏忠賢啊 01/04 03:38
推 sperkood: 就一切依法辦事 然後碰到批評就軟了 01/04 03:39
→ plamc: 他們是有一些小聰明，只是治國超過能力範圍，就顯得蠢斃 01/04 03:40
→ kurt1980: "一個人會被逐步提升職位,直到該職位超出他能力負荷" 01/04 03:41
→ bilice: 這就是行政型的一個缺點。 01/04 03:48
→ bilice: 準確來說是"考試"考上總統的一個問題。 01/04 03:48
推 eric760302: 崇禎蠢到難以想像...欸欸不要亂噴阿...哪一時空的崇禎 01/04 07:30
推 wolfpeter: 中規中矩 依法行政 01/04 07:54
→ FenixShou: 只有我覺得版主很會腦補嗎....美國有作解釋? 01/04 09:48
→ FenixShou: 升旗直接意義是挺中華民國 為什麼一定和馬綁一起連結? 01/04 09:54
→ FenixShou: 版主說了美國幾乎不管我國地方選舉 又說美國雪中送炭 01/04 09:55
→ FenixShou: 這不是同一篇文自己打自己的臉? 01/04 09:56
→ yarnball: 美國根本不需要 也從未跟一堆普通人解釋啥 反正會懂的就 01/04 10:08
→ yarnball: 是會懂 這個舉動 就如同過去美國許多的舉動一樣 不是做 01/04 10:09
→ yarnball: 給一般人看的 是做給懂的人看的 這個舉動與其說是挺馬 01/04 10:09
→ yarnball: 不如說是宣示給未來的可能繼任者 那些行內人看到之後 01/04 10:09
→ yarnball: 自然就知道無論靠什麼方法拿到權力 美國想要的究竟是什 01/04 10:10
→ yarnball: 麼 01/04 10:10
推 wolfpeter: 美國從來不在檯面上做解釋阿XD, 你看美德 01/04 10:19
→ FenixShou: 一整個腦補陰謀論 我也可以凹說美國的目的是要警告馬英 01/04 10:19
→ wolfpeter: Nsa竊聽案 現在已經被德國聯邦檢查署以查無事證 01/04 10:20
→ wolfpeter: 偵結不起訴了~~ 01/04 10:20
→ FenixShou: 九維護中華民國主權 反正會懂的就是會懂 看不懂外行人 01/04 10:20
→ FenixShou: 你們可以說"我推測美國這麼作可能是要BLABLA" 01/04 10:21
→ FenixShou: 但是一口咬定"美國就是blabla 看不懂是笨蛋" 就太腦補 01/04 10:22
→ Bz5566: 老實說我覺得馬伕那個例子比喻得滿爛的....XD 01/04 10:24
→ kurt1980: 如果警告人的方式是送他一個大禮的話那就有可能 01/04 10:25
→ kurt1980: 反正我們凡夫俗子只要知道好棒棒的,竟然可以在USA穿 01/04 10:26
→ kurt1980: "中華民國的軍服"昇"中華民國的國旗"就好了 01/04 10:26
→ FenixShou: 那就對了 你都會質疑我的腦補 為何不質疑版主腦補 01/04 10:28
→ FenixShou: 或者是你們自己的腦補 明明眼前所見就只有簡單的事實 01/04 10:29
→ FenixShou: 要對事實作各種推測可以 但請不要咬定那就是唯一解 01/04 10:30
推 yarnball: 這無所謂啊 我相信在這裡的大家都是平凡人 都遠離權力 01/04 10:31
→ kurt1980: 我認同版主的意見幹嘛質疑他,你要質疑當然歡迎嘛. 01/04 10:31
→ yarnball: 中心 說穿了在這裡的爭論多半也就講講而已 打發時間 或 01/04 10:32
→ kurt1980: 不服氣也寫一篇跟版主相同篇幅的文章來做你自己的腦補 01/04 10:32
→ yarnball: 者獲得認同 對世界其實沒有太大影響 各種說法要信不信也 01/04 10:32
→ yarnball: 是個人自由 再爭論下去只是侮辱自己和別人...只是嘛 一 01/04 10:32
→ yarnball: 件事情到底是不是真實的 很殘酷地 和有多少普通人相信 01/04 10:32
→ kurt1980: 當然我們大家也可以質疑你呀.言論自由嘛. 01/04 10:32
→ yarnball: 它 往往沒有什麼太大關係 01/04 10:33
→ FenixShou: 很抱歉喔 版主可沒有寫什麼篇幅來證明他的假設 01/04 10:35
→ FenixShou: 而是直接把他的假設當成事實 洋洋灑灑寫一大篇 01/04 10:35
→ kurt1980: 一大篇 不就是篇幅 我又沒說是證據或推論 01/04 10:36
→ FenixShou: 至於那些質疑假設的人 回句看得懂就看得懂 這樣 01/04 10:36
→ kurt1980: 也歡迎您寫一大篇讓大家拜讀一番 01/04 10:36
→ FenixShou: 要就解釋清楚 提出論述 不用對別人的質疑放大絕 01/04 10:39
→ FenixShou: 我的疑問很簡單: 升旗=挺馬 的證據和推論過程在哪裡 01/04 10:40
→ FenixShou: 用不著寫一大篇廢話來問一個簡單的問題 01/04 10:41
→ yarnball: 有些事實是行外人不可能知道的 這點只要站在行內人的立 01/04 10:44
→ yarnball: 場來思考就知道了 今天我也不是要為plamc大說話 就算我 01/04 10:44
→ yarnball: 承認我傾向他的說法 我不認為這是挺馬 但絕對是美國對 01/04 10:44
→ yarnball: 於馬的外交政策的肯定 我只是覺得 不想相信這個說法 就 01/04 10:45
→ yarnball: 直接說不願意相信就夠了 也沒人能說你是錯的 但要plamc 01/04 10:45
→ yarnball: 提出證據證成這個說法 不是很奇怪嗎？ 因為如果這個說法 01/04 10:45
→ yarnball: 是事實 那麼行內人不可能願意表明 而行外人更不可能找出 01/04 10:45
→ yarnball: 直接證據來證明 01/04 10:46
→ FenixShou: 好吧 如果這種宗教式論述就是你們想要的討論風氣 那就 01/04 10:46
→ FenixShou: 讓版風如此吧 提出任何理論都不需要證據和推論過程 01/04 10:47
→ FenixShou: 只是用一套似是而非的"行內人就是懂 外行人不懂" 01/04 10:47
→ FenixShou: 然後直接把假設昇華成真實 那討論水平就到這裡而已 01/04 10:49
推 yarnball: 換個角度 認為三十六年來第一次升旗無法代表什麼 硬要別 01/04 10:51
→ yarnball: 人找出證據證明有額外意義的 其實好像也沒有真的比較多 01/04 10:51
→ yarnball: 做什麼更有道理的論述 畢竟永遠是提出方需要付出較大舉 01/04 10:51
→ yarnball: 證責任 這當然是應該的 但可不該成為被攻擊的理由 01/04 10:52
→ FenixShou: XD 本來就是提出理論的一方要負責舉證啊 阿提出又不舉 01/04 10:53
→ FenixShou: 證 質疑一下就說人家攻擊 我可不是覺得升旗沒什麼 01/04 10:54
→ FenixShou: 而是這個"什麼"不是版主一口說了算 01/04 10:54
→ yarnball: 我說啦 你要信不信是你的自由 但你跟本什麼也沒有做 就 01/04 10:54
→ yarnball: 在批評說這是宗教式論證 01/04 10:55
→ FenixShou: 啊提出一個理論不給證據 只說懂的就懂 不懂就不懂 01/04 11:00
→ FenixShou: 這不是宗教式論述是啥XDDD 01/04 11:00
→ FenixShou: 我跟你說 這世上有飛天拉麵神的存在 只有信徒才懂 01/04 11:01
→ FenixShou: 你不相信是因為你不懂 你不要質疑我 這不就是宗教? 01/04 11:01
推 Bz5566: 老實說版主舉的例子 我會覺得老爺放相片是因為暈船了 而 01/04 11:05
→ Bz5566: 不是因為滿意車夫XDD 01/04 11:05
→ FenixShou: 就是這樣啊 人家擺相片是擺小姐的相片 又不是擺車伕的 01/04 11:06
→ FenixShou: 偏偏版主的邏輯就是可以腦補成 老爺是因為滿意車夫才擺 01/04 11:06
→ FenixShou: 你說會不會是小姐旁邊那個車伕幹的不錯，才建下如此奇 01/04 11:08
→ FenixShou: 功? 這種層級的事輪得到那些嘍囉? 就算車伕幹的好也是 01/04 11:08
→ FenixShou: 小姐服務有方 完全可以用他自己的文打他的臉 01/04 11:09
推 hellwize: 唉，其實這是 中華民國=台灣 這種想法的後遺症 01/04 11:19
→ hellwize: 使得台灣人普遍不了解國際看待ROC的方式。 01/04 11:19
→ yarnball: 即使這真是宗教式論證 那也不該是受到攻擊或宣稱它宣稱 01/04 11:55
→ yarnball: 的事實完全錯誤的理由 論証的無效性可不代表事實的必然 01/04 11:55
→ yarnball: 錯誤（或真實） 今天是有人強迫任何讀了這篇文的人一定 01/04 11:56
推 yarnball: 要去相信嗎? 你愛信不信是你的事 我也不知道哪個才是事 01/04 11:59
→ yarnball: 實 但我認為極度完全排除這可能性其實也差不多可笑 因 01/04 12:00
→ yarnball: 為如果普朗大說的是事實 那麼一般人無法直接證明根本是 01/04 12:00
→ yarnball: 必然性 01/04 12:00
推 asynchronous: 這不就是個無法證偽的意思? 所以很宗教啊 01/04 12:01
→ caseypie: 都有對照組了還無法證偽，果然是很宗教的思維 01/04 12:20
→ helvetia1990: 宗教和科學的差別就在證據 如此而已 01/04 12:21
推 liddle: 有疑惑的板友，多讀外交史就好了。這些都是外交語言。不會 01/04 12:22
→ liddle: 解讀錯。（當然我還是擔心綠營的程度） 01/04 12:22
→ helvetia1990: 又來了XD 把不同立場都當白癡的自大狂 01/04 12:23
→ caseypie: 在不能說的8年，這種"無法證偽"的態度讓美國話越說越狠 01/04 12:24
→ Bz5566: 想不到版上不用科學思考的人還真不少啊 01/04 12:31
→ danielqwop: 政治不是科學，是權謀和利益構築的 01/04 14:02
→ helvetia1990: 科學是種思考方式 就是有幾分證據說幾分話 01/04 14:29
→ helvetia1990: 社會學 經濟學 都重視科學化的數據分析 01/04 14:31
→ helvetia1990: 政治學不也是社會科學的一種? 01/04 14:32
→ caseypie: 科學是種思考方式，但不包含有證據卻沒瞎可是看不到 01/04 15:05
→ yarnball: 別人解釋了36年來升旗的可能意義 不信者卻認為整篇只是 01/04 17:56
→ yarnball: 腦補而沒有道理 我可看不出這種質疑有比較多的科學精神 01/04 17:57
推 Bz5566: 呃.....請問證據在哪裡 升旗嗎? 01/04 20:41
→ Bz5566: 有些人的思考邏輯 我真的不太懂耶@@ 01/04 20:42
→ helvetia1990: 有些人眼中看到的證據跟常人不一樣吧 可能是天才 01/04 21:20
→ helvetia1990: 聖經解釋了數千年來人類的意義 不信者卻認為整篇只 01/04 21:23
→ helvetia1990: 是迷信而沒有道理 我可看不出這種質疑有科學精神 01/04 21:24
→ helvetia1990: 某樓真的從頭到尾都宗教思維...ww 01/04 21:24
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作者: tenweli (tenweli) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 矽屏障與台積電
時間: Sun Jan 4 11:33:31 2015
※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之銘言：
: 可以到Youtube看一下民視新聞還有CNA對這件事情的報導
: http://focustaiwan.tw/news/aipl/201501020008.aspx
: 就可以知道為什麼普蘭可會說這是給馬英九的一大禮物
: 至少在官員上面無論是號稱對美專家的吳釗燮還是駐美代表還是什麼前任大使的發言
: 對這件事情的看法皆是對美關係的一大突破.
大家講了這麼多，很多人可能還是沒有搞清楚雙橡園升旗這件事到底在宣示什麼。
雙橡園是中美建交時期的"存留事實"，沒有被ROC給"繼承"掉。但是過去的活動老美也
講很明白，不希望帶有什麼"中華民國官方"色彩。讓雙橡園像是個博物館似的...
另一方面，中華民國政府的駐美單位，無論文武在老美的"規則"下都是低調低調再低調。
什麼軍服之類的根本不可能出現。
那這次老美與用意很簡單
我不管馬英九內政搞怎麼樣，我不管馬英九人緣有多差，但是馬英九這幾年來的國際路線
是一個正確的方向，這個方向讓中華民國可以在美國領土上，在美方的許可下，在中美建
交的過去歷史的背景中，進行官方性質的昇旗典禮，著官方代表的服裝，行官方作為的授
勳，同時老美相信馬英九不會拿這件事大書特書大作文章。
當然老美不是為了肯定馬英九才這樣搞，他更重要的是要2016以後的傢伙們搞清楚，現在
有兩個案例了，一個姓陳一個姓馬，想要高調搞紅線要把美中臺關係搞僵，那下場是什
麼(可能有些同學年輕，不知當年始末了...)。
低調又乖，搞好美中臺關係，不要讓老美去費心花資源，老美自然會給你好果子吃。
基本上這次昇旗也代表，老美想法越來越單純，它巴不得美中臺關係維持這樣子到世界的
終極，至於搞什麼法理臺獨臺灣主權未定論這些想跨紅線的，老美壓根不想搞這些。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.176.99
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1420342413.A.E1E.html
推 asynchronous: 從來也沒有人認為美國支持法理臺獨臺灣主權未定論, 01/04 11:34
其實有人相信....真的
※ 編輯: tenweli (114.25.176.99), 01/04/2015 11:35:46
→ asynchronous: 我想問題在於美國是否支持服貿/快速通過服貿這類的 01/04 11:35
無聊
無聊
無聊
老美會回你三次
服貿這種WTO架構下的東西，與老美國際戰略有何關係。
你們要簽不簽關我屁事。老美如是說...
※ 編輯: tenweli (114.25.176.99), 01/04/2015 11:38:15
→ asynchronous: 另外我想問一下, 這個板上的人多次暗示陳水扁被美國 01/04 11:36
推 lovepork: 如果下一任跑去跟中國統一 美國也是雙手贊成嗎?? 01/04 11:36
→ asynchronous: 搞到關進去, 究竟是開玩笑的還是當真? 01/04 11:37
其實這是非常吊詭的一件事，但不是這樣的概念，他的概念更深一點。
要了解老美長年以來的言行，就發現老美好像一直當忘了某個人似的...
※ 編輯: tenweli (114.25.176.99), 01/04/2015 11:41:12
推 FenixShou: 稍微有點邏輯就知道 得罪美國關進去什麼的只是個JOKE 01/04 11:38
推 asynchronous: 那老美回應臺灣主權未定論這種沒有民意基礎的不是更 01/04 11:39
→ FenixShou: 但是這個版的版風似乎是只要發文講得煞有其事 就一堆人 01/04 11:39
→ FenixShou: 會當真 01/04 11:39
推 shyangs: 強硬的安倍當選後，美國有賀電，強硬的日本是正確方向？ 01/04 11:39
→ asynchronous: 無聊? 事實上美國多次表明要台灣努力加入 TPP, 自 01/04 11:40
→ asynchronous: 由貿易協定本來就有政治意涵, 那裡跟國際戰略無關? 01/04 11:40
在WTO架構簽的協議
老美其實沒什麼興趣理會...
→ kurt1980: 美國並沒有一定要台灣加入TPP喔... 01/04 11:41
→ kurt1980: 而且美國也不認為台灣做好加入TPP的準備了 01/04 11:41
這種WTO架構下的東西
你要簽不簽關我老美屁事
※ 編輯: tenweli (114.25.176.99), 01/04/2015 11:42:33
→ kurt1980: TPP開放程度比ECFA有過之而無不及 01/04 11:42
→ asynchronous: 誰會說台灣 "一定" 要怎樣... 只有中國會幹這種蠢 01/04 11:42
→ kurt1980: 大概又要來一次520農民運動 01/04 11:42
※ 編輯: tenweli (114.25.176.99), 01/04/2015 11:45:31
推 lovepork: 阿扁自己不要作那些事情 也不會被搞到去坐牢啊 01/04 11:44
→ lovepork: 頂多就是跟馬現在一樣 整天被罵的臭頭而已 01/04 11:44
→ lovepork: 如果台灣跟中國簽了政治和平協定甚至是搞軍事同盟 01/04 11:45
這老美絕對會出來讓人們知道第二條紅線在那！
※ 編輯: tenweli (114.25.176.99), 01/04/2015 11:46:39
→ lovepork: 美國還會如此淡定 我很懷疑. 01/04 11:47
不過說真的
對老美而言
兩岸和平協定這應該是可以接受的
不過兩岸的軍事同盟我相信不要說老美，臺灣自己也無法接受。
※ 編輯: tenweli (114.25.176.99), 01/04/2015 11:48:51
推 nien4009: 安倍當然是正確方向，美國不希望日中走太近 01/04 11:47
→ nien4009: 希望日本多出錢分擔西太平洋防務，光這兩個理由便足夠了 01/04 11:48
安倍只要不搞核武，不要背離美日安保，老美幹嘛費心~~
推 asynchronous: 我不知道這是要故弄玄虛什麼, 我只想講一點, 如果關 01/04 11:48
※ 編輯: tenweli (114.25.176.99), 01/04/2015 11:50:01
→ asynchronous: 扁是美方授意, 那幾天後如果放扁是不是也是美方授意 01/04 11:49
推 lovepork: 其實我真的不覺得阿扁爭取台灣加入聯合國做錯什麼了 01/04 11:49
→ asynchronous: 這種解釋方法根本是陰謀論等級如何討論? 01/04 11:49
推 shyangs: 解禁集體自衛權、臺灣關係法 01/04 11:50
→ kurt1980: 爭取加入聯合國或許可以被看作是想改變現狀吧 01/04 11:50
這點老美不爽的地方在於
加入UN這件事怎麼樣都要中美點頭，你在臺灣搞的沸沸洋洋...
是當我老美棒槌，你想要我就得給你嗎！老共還以為我授意的~那我就要扁更大力點。
再來，明眼人都知道...老美也知道...這是為了選舉，老美才更不爽。
→ FenixShou: 這個版充斥陰謀論 真的很符合架空歷史版的版名 01/04 11:50
→ lovepork: 阿扁的這些政策老實說才是真正替台灣著想的~~ 只是他 01/04 11:50
→ FenixShou: 更FUNNY的是 有人出來質疑陰謀論 要求提出證據 就會被 01/04 11:51
→ lovepork: 後來貪污被弄到很臭 這些政策就不了了之了 01/04 11:51
→ FenixShou: 當成外行人 不懂 笨蛋 反正都他們最懂XD 01/04 11:51
其實這種政治解讀也不用太認真
你有你的解讀我有我的解讀
不過老美這幾年的忘某個人倒是很有趣的一件事。
※ 編輯: tenweli (114.25.176.99), 01/04/2015 11:55:18
※ 編輯: tenweli (114.25.176.99), 01/04/2015 11:59:30
推 Hartmann: 推 01/04 12:08
→ nightmare08: 馬的國際路線正確這段把正確修正成符合美國利益會比 01/04 12:38
→ nightmare08: 較好 也就是說不管臺灣人民死活 讓臺灣繼續卡在統獨 01/04 12:39
→ nightmare08: 之間對美國最有利 01/04 12:39
統獨如何解決人民死活呢?
其實我一直很好奇
推 nien4009: 然而不理美國利益讓美國打壓台灣，台灣更不會有利益可言 01/04 12:44
→ nien4009: 在這角度看這個對美政策有何不正確之處? 01/04 12:44
※ 編輯: tenweli (114.25.176.99), 01/04/2015 12:45:26
推 nightmare08: 不管臺灣人民死活就是你文中的不管內政 01/04 12:48
內政問題本來老美就不管...關老美屁事
※ 編輯: tenweli (114.25.176.99), 01/04/2015 12:49:45
→ nightmare08: 所以我講的跟你講的有何差別 只是把正確這個詞修改 01/04 12:51
→ nightmare08: 成符合美國利益 01/04 12:52
不過層次領域的東西混在一起講就是種錯誤
老美本來就不會想要干涉你的內部問題除非關係到他的商業利益(美豬牛與智財)
問題是臺灣的國際路線就是不能擺脫老美。
※ 編輯: tenweli (114.25.176.99), 01/04/2015 12:59:56
推 nightmare08: 我那隻眼睛看到我說要不管美國了? 01/04 13:05
→ nightmare08: 美國從自身利益出發只關心你的外交政策不關心內政 01/04 13:06
→ nightmare08: 就這麼簡單 你的文章內容跟我的推文都一直是這個意 01/04 13:07
推 qber: 放不放扁也不關老美屁事 老美只要把扁的影響力放倒就行 01/04 13:07
→ nightmare08: 思 然後對美國最大利益就是讓台灣卡在統獨之間 01/04 13:08
→ godivan: 這樣說好了,當初邱毅亮出陳水扁的瑞士銀行帳戶--恩 01/04 13:08
→ godivan: 我還真不知道邱毅的影響力可以叫瑞士銀行給他阿? 01/04 13:09
→ qber: 到現在還再"老美陰謀論"、"老共陰謀論"的 01/04 13:10
→ nightmare08: 卡在統獨之間就是你所說的維持現狀到世界末日那段 01/04 13:16
→ gundammkiv: 美帝給武器 這武器要拿來做什麼由收貨的傢伙自己決定 01/04 13:24
→ Clarkliu: 真聰明.....台灣獨立可以不管美國想啥嗎？ 01/04 13:47
→ Clarkliu: 之前在巴哈用過一個簽名檔，有台灣的三個選項 01/04 13:50
→ Clarkliu: 但是與其說我沒想到，不如說這第四項：台灣巴爾幹化會有 01/04 13:51
→ Clarkliu: 理智的人選，如果是認真的那很慘，不過更慘的是嘴上講講 01/04 13:52
→ hgt: 扁被關是他自己的問題 跟美國啥關係 沒證據就拿證據 01/04 14:24
→ hgt: 搞什摩美國陰謀論 以前說選陳水扁中共打過來 現在換招了 01/04 14:25
→ hgt: 說搞台獨 美國會整他 某g現在是在證明他就是共諜 01/04 14:26
→ helvetia1990: 真的不推過度陰謀論 台灣的媒體言論風氣一向很糟 01/04 14:27
推 eric760302: 兩岸和平協定明顯是改變現狀吧== 01/04 15:44
→ eric760302: "協定"適用在"政府"VS"叛亂團體之間，明顯改變現狀 01/04 15:45
所以老共根本是冷處理！
什麼馬習會與兩岸和平協議...基本上老共很簡單，完全冷處理當沒什麼聽到。
為什麼國人有時真的以為地球繞著臺灣轉呢?
※ 編輯: tenweli (114.25.176.99), 01/04/2015 16:35:37
推 liddle: 那來什麼陰謀論。就只是外交史讀太少，看不懂從歐陸一路發 01/04 17:11
→ liddle: 展的外交語言罷了。看到新聞公報的「坦誠溝通」以為雙方感 01/04 17:11
→ liddle: 情好之類的。 01/04 17:12
→ Swallow43: 自從某大師級教育部長搞同心圓理論後，就一堆年輕人以 01/04 17:18
→ Swallow43: 為台灣是世界中心了 01/04 17:18
推 dasfriedrich: 都啥年代了，還有人是『天動說』信徒？ 01/04 17:33
推 zeumax: 美國其實並不管阿扁死活，這也是某些人認為阿扁被美國搞， 01/04 19:54
→ zeumax: 要美國干預再多一點，他是可以回家包尿布的 01/04 19:54
老美只是很神奇的忘記某個人，你怎麼可以說他干預呢？
對老美而言，忘記而不存在的人，當然就沒有什麼人權好去爭取啊？
→ zeumax: 阿扁自找的，無論是進去的原因，和美國冷眼旁觀都是 01/04 19:55
※ 編輯: tenweli (114.25.176.99), 01/04/2015 19:58:53
※ 編輯: tenweli (114.25.176.99), 01/04/2015 20:00:08
→ eric760302: 老美就是忘記一個Trouble maker阿，教訓給後繼者看阿 01/04 20:44
推 mackulkov: 其實今年的台灣關係法聽證會 幾個眾議員一直提到阿扁 01/05 08:30
→ mackulkov: 但就是沒有國務院體系的任何一個人發表意見就是 01/05 08:32
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作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 矽屏障與台積電
時間: Sun Jan 4 14:52:26 2015
※ 引述《tenweli (tenweli)》之銘言：
: ※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之銘言：
: 終極，至於搞什麼法理臺獨臺灣主權未定論這些想跨紅線的，老美壓根不想搞這些。
其實這方面不是臺灣做了甚麼正確的決策, 而是美國本身就很積極的干
涉臺灣, 不要忘了一件事, 臺灣對美國官方或非官方的機構, 基本上都
是沒有任何妨礙或攔阻. 換一個說法, 臺灣幾乎等於被美國完全滲透.
就某些事件上, 某些相關人員給我的說法, 臺灣政府做的某些行為, 如
果出現任何像是真誠親大陸的跡像(也就是說他們容許你裝作親大陸),
美國就會非公開的表達不滿, 然後硬生生的要你轉變行為, 或者要你對
某些國際事情表態, 至少對國民黨政府是這樣的, 民進黨我不知道.
如果你細心留意 2014 年, 其實中華民國政府有些事情的做法, 根本就
是前後不協調, 有些則是沒必要的多管閒事, 都是屬於這種現象. 臺灣
聰明一點的話就自己去配合, 蠢一點的話, 美國也會教你怎樣聰明的.
有時美國高調做的例如售武器, 或者各種捧中華民國的姿態, 這些是倒
轉給中華民國政府甜頭. 畢竟美國想影響的對象, 從不是那些把賣武器
說成是「收保護費」的人.
至於泛綠政府, 真正的問題是泛綠是否有足夠的現實, 去認識和接受和
美國這種實際關係的問題. 國民黨政府的優勢是, 他再腐敗, 再怎樣,
基本上絕不會背叛美國, (至於高調仇美統派的存在, 只是用來釣出那
些支持他們的人, 使其永不重用而已) 也不會把這種臺美關係, 弄出任
何風波, 美國可以檯底下盡情的對臺灣說露骨的話. 但泛綠政府, 是否
有可能有道德潔癖－－－比方說, 受到美國施壓後, 把這件事大幅在新
聞上宣揚討論? 也就是說, 因為一些感情或者原則的原因, 而拒絕在戰
略上配合美國.
關於陳水扁, 臺灣流傳的說法就是他搞臺灣獨立, 不得美國歡心. 但是
我卻覺得, 更大的影響應該是美國留意到他的戰略理性不足夠. 反映這
件事的報導, 就是有一次陳水扁和柯林頓會面, 陳水扁問柯林頓類似的
問題:
「如果臺灣跟中國簽和平條約, 你覺得怎樣? 」
柯林頓答:
「你怎樣保證這條約能實行? 」
其實這段對答, 我個人是直接覺得陳水扁作為總統是不適合的. 有些人
說他的問題是貪腐, 有些人說他的問題是搞獨立, 有些人說他是在製造
麻煩, 但我認為這些都是不重要, 至少對美國不重要, 美國並不會在意
臺灣是否獨立－－－只要臺灣能有效保障自己安全與穩定.
但陳水扁問出的問題, 反映了一個事實, 就是陳水扁並沒有很感知到國
際是一個無政府狀態的事實, 而美國就是這個無政府狀態中的老大. 柯
林頓看起來是個往女人塞雪茄逃避兵役的怪人, 可是他認識到條約如果
沒有對違約者有效懲罰, 條約根本沒有意義. 所以這問題, 打從一開始
就不應該問, 因為這件事的程度, 跟豐臣秀賴填了護城河給德川家康進
攻一樣.
不論是和平條約, 法理臺獨, 這些都是把這件事情看成一個法理問題,
這可能是因為他出身的是律師, 所以先天就傾向這樣的觀念. 可是臺灣
是國際無政府狀態之下的一個弱者, 這並不是這位律師真正能處理的情
況, 特別是到了生死存亡的節骨眼, 會跑出一些莫名其妙的原則. 美國
透過接觸理解到陳水扁是這樣的人, 那相比之下, 馬英九未必很懂戰略
的事情, 未必很有能力, 但至少跟他接觸對美國是安全的. 因為他雖然
未必懂去想, 卻不會傻到去質疑美國的決定, 自己真的做錯事, 美國提
點他會聽話.
如果陳水扁是一個重法理多過戰略的人, 那美國實在無法對他的人以及
他的智囊, 給太多的資訊以及情報, 讓他們知道美國的部署並全然配合
, 因為害怕他們守不住自己的口, 也沒有足夠的敵情意識防諜. 如果大
家資訊也不敢高度互通, 就很難有甚麼深入的合作和信任了. 美國要認
同你, 要不你就是一個好玩者, 要不就是你是一個聽話的玩者, 如果兩
者都不是, 美國也只能疏遠你, 這並不是好惡的問題, 而是風險問題.
曹操和劉禪都是合適的領導, 一種是很機智的梟雄, 另一種是雖然沒甚
麼才能但能夠放手實行明智意見的人. 最怕的是並不那麼機智, 卻又不
聽別人意見的人. 這些人可以當幹部, 卻不適合當首領.
就像有版友提出玩 Imperial 2030 時就感受到這點, 這類外交遊戲,
都會出現一件事: 最麻煩的一定是搞不清楚狀況的玩者. 這些人就算跟
你結盟, 他都不知道怎樣才是雙方的最大利益, 跟人打仗, 又沒有做好
充足的事先部署, 很多事情依靠印象和一時的感覺, 而不是部署與計算
去做事, 那你不論結盟還是對他敵對都會很麻煩. (因為他跟你敵對,
你未必想打爆他, 卻會使你的外交生變) 這樣的人只能夠盡可能疏遠,
減低其不確定性影響.
這也是為何美國很常支持軍事強人政權的原因, 因為軍事強人在很多地
方上都不怎麼樣, 但因為經歷和訓練, 在戰略上總是相對清醒. 對美國
而言比較容易溝通, 理解, 以及配合. 不過這些軍事強人因為被軍隊這
種高服從性的環境養懶了, 往往不太懂用政治的手段(宣傳也很老套)解
決問題, 很容易就用強硬或暴力的手段, 結果產生另一些問題. 所謂政
治解決問題, 就是怎樣令衝突的各方服氣而已, 冒然投入武力的結果,
就是越打樑子結越深, 國家越來越不穩定.
不過強人政權往往都只有一至二代, 去到第三代往往已腐敗成無能權貴
, 所以退而求其次的話, 就是社會壓力較容易得到定期抒壓的民主政權
, 美國還是可以容忍臺灣多笨一點日子, 但是長遠下去的話, 臺灣早晚
要清楚自己的角色在棋盤上的角色與位置.
--
基於這年頭流行街頭運動, 又正好我被找好製作 RPG.
我便試試找活人拳將這個及相關的梗做進 RPG 裡.
在 flyingV 募資中, 如果有人支持就好了:
https://www.flyingv.cc/project/5015
--
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1420354348.A.F71.html
※ 編輯: chenglap (42.98.215.113), 01/04/2015 15:01:40
推 damm: 我想很多人不懂你在說的,往往拿雞毛當令箭 01/04 15:09
→ chenglap: 大部份人都只想快速看到結論... 推演過程他們懶得理會. 01/04 15:31
→ chenglap: 臺灣有太多事情訴諸道德與感情, 而不是利害關係. 01/04 15:36
→ Swallow43: 推2樓那句，有時候跟一些台灣人談事情時，他們只希望 01/04 15:47
→ Swallow43: 馬上得到結論，至於結論是怎麼出來的，它們一點興趣都 01/04 15:48
→ Swallow43: 沒有，很容易陷入二分法的僵局裡 01/04 15:48
推 eric760302: 寫得很好的文章!!! 01/04 15:52
推 terry01333: 推 01/04 16:09
推 jimmy5680: 01/04 16:29
推 jksen: 推 01/04 18:13
推 Hartmann: 推 01/04 19:06
推 youtien: 癥結是泛綠需要台灣人繼續感情用事、死認法理。 01/04 19:24
→ hgt: 樓上到底有沒關心政治啊 怎會覺得泛綠死認法理 01/04 19:31
→ hgt: 蔡英文根本超級中間路線好嗎 01/04 19:32
→ verdandy: 呃...還是不少人拿舊金山和約炒主權未定論 01/04 19:44
推 japan428: 這篇講得沒錯 01/04 20:23
推 lovepork: 01/04 20:24
推 eastpopo: 大推Imperial 2030 01/05 00:14
推 asdf95: 大推Imperial 2030 我還是覺得美帝的地理位置有起手優勢 01/05 08:46
→ asdf95: 板上有人想開嗎xd 01/05 08:47
推 Ting1024: 這篇真精闢阿 01/06 00:58
推 gfneo: 長智識推 01/07 08:34
推 Jormungandr: PUSH 04/11 21:24
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作者: littlethe (東周小星星) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 矽屏障與台積電
時間: Sun Jan 4 15:25:09 2015
有人說版主舉的例子不好,
那我試著看看我舉的例子大家覺得如何,
美國就像是一位有公主病的正妹,
有公主病又怎麼樣?反正一堆人搶著當她的工具人,
工具人平常的死活,正妹根本就不想管,
工具人吃了什麼,FB放什麼,是傷心還是開心,她也不理會,
那些都關她屁事,
正妹只關心這些工具人能不能在她需要的時候,
提供她想要的服務
台灣政府就是美國正妹眾多的工具人之一,
而且還是屬於不重要的工具人....
照理說正妹對於不重要的工具人平時是連提都不提的,
但這位工具人非常忠心耿耿,
一直都在為正妹服務,
直到有一天這位工具人要壽終正寢了,
正妹為了感謝他,
就放張正妹和工具人的合照在FB上給大家看,
(但不是親密照哦)
此外,正妹時間很少,
也要顧面子,也要避免節外生枝的不必要事,
所以有什麼想法,正妹都只會用"暗示"的,不會明講,
例如以讀不回,約會找朋友一起來,吃飯各付各,
主動丟水球,或只回"嗯"或"哈",
這些動作都隱隱代表著正妹的想法,
她認為工具人要夠聰明才能和她溝通,
所以工具人就是得猜來猜去正妹的想法,
所以呢,
這次正妹把一位快要掛掉的工具人的合照放上FB時,
這個舉動很罕見,
大家又要開始腦補啦,
於是就有人說正妹原來喜歡這樣的男人,
聽話,不會吵鬧,乖乖的付出,
所以下一位工具人也要這樣,
要夠工具,正妹才會把他的照片放到FB上示眾,
搞不好還會願意和他牽個手逛個街也說不定...
嫌正妹公主病難伺候?那去找別人呀,
抱歉,這個世界只有兩位女生,另一位是龍妹...
工具人敢和龍妹在一起的沒幾個,
正常男人都是想找正妹的,
我說,政治和外交本來就是腦補的學問,
如果人與人之間就已經會暗示來暗示去的話,
那為什麼國與國之間不會?
既然會暗示來暗示去,
就是要腦補人家的意思呀,
既然是腦補,就不會是百分之百準確,
但總比,沒腦補就一廂情願的要別人愛上自己好,
大家都有追過女生的經驗,
相信也不少人當過工具人,
我們當中,有誰有能力可以讓正妹的FB放上我們的合照呢?
至少有一位工具人因為他夠工具,他辦到了...
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 雙橡園升旗的宣誓意義遠遠 >>>>>>>>>> 平時誇馬，我說了，根本是天元突破
: 你要先想想為何雙橡園36年都不能升旗，想清楚，然後你就知道現在可以升，
: 是多麼天大的事，如果你只是覺得升就升啊，那就當然搞不懂這有多重要
: 我打個比方，馬夫養了個美眉，給花心大老爹包養，花心大老爹很滿意馬夫
: 平時就常常誇他能幹，不過講啊講也只是空口說白話，誰知道他有多重視馬夫，
: 有天，花心大老爹說，這樣吧，以前美眉的照片是不會出現在我家的，某人會生氣咩
: 現在你給我一張美眉的照片，我放在房間書桌上，一天就好。
: 開什麼玩笑，那個某人，還有全家的僕人，和所有其他的妻妾，當場通通正眼看人
: 為什麼不講講就好，要用擺照片來表示?
: 這就是要傳達大老爹真的真的真的很看重很滿意馬夫的服務，願意為他在書桌擺照片
: 意義的等級完全不同，如果講到這樣還不明白，那就真的沒有慧根啦...
: 你說會不會是馬夫旁邊的哪個助手幹的不錯，才建下如此奇功?
: ...這種層級的事輪得到那些嘍囉? 就算助手幹的好也是馬夫領導有方
: 花心大老爹怎麼可能去褒揚一個嘍囉?！你把他當成啥啦?
: 事必躬親下指令到基層員工去的台灣老闆?XD
: 你說那為何要挑這個時機?
: 1.雪中送炭，這是馬最衰尾的時候
: 美 : 你們以為他衰尾，完了? 告訴你們什麼叫上天的寵兒，我偏要施展大能，
: 告訴你們他在下界再搞砸，我卻對他仍舊無比的關愛，他越是衰尾到家，
: 我就偏要讓他天元突破，讓你們都不敢小看他，讓你們嚇到下巴都掉下來
: 2.樹立典範，這是馬即將要接班的時候，他得了畢業獎牌，後任的，看著辦
: 美 : 下任要選的不管是誰，這個時間點上，還在暖身，都還沒發表確定的政策方向
: 這時樹立典範，讓你們有時間準備，你們收到訊息了，不要讓朕不開心
: (不然後果自行負責，朕是不會干預猴王選舉啦，但不介意把猴王壓扁在山腳下)
--
聰明男人靠嘴巴把妹,
普通男人靠砸錢把妹,
傻瓜男人靠毅力把妹,
你是那一種?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.54.1
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1420356318.A.08A.html
推 lovepork: 台灣工具人想找其他(中國)正妹效勞 美國正妹肯嗎? 01/04 15:33
→ littlethe: 我說了中國是龍妹,台灣是不想追龍妹 01/04 15:38
→ littlethe: 如果台灣有什麼點值得美國留戀的話,美國還是會吃醋的 01/04 15:39
推 violing613: 這比喻很生動 XD 01/04 15:39
→ littlethe: 如果台灣愛吵愛鬧,又一點也不強,我想美國就會放手台灣 01/04 15:40
推 eric760302: 生動到要推了 01/04 15:40
→ littlethe: 雖然美國是正妹,中國是龍妹,再怎麼樣,她們還是情敵呀 01/04 15:41
→ littlethe: 美國還是會想辦法讓情敵難看,雖然她們看似手帕交 01/04 15:42
推 lovepork: 我說效勞 又沒說要追~~~ 01/04 15:42
→ violing613: 若工具人不想當工具 要嘛變鍵盤宅 不然就是吃龍ww 01/04 15:43
→ littlethe: 因為我最近在追女生,有感而發寫下這篇,矣,我也是工具人 01/04 15:43
→ littlethe: 若只是效勞幫龍妹載東西的話,美國應該不想理會小事吧? 01/04 15:45
推 wolfpeter: 這兩個國家陽剛性這麼重.... 01/04 15:46
推 asdf95: 想我決決大地竟只有此兩妹，不禁感慨萬千 01/04 16:54
推 liddle: 樓上要是早生三十年，那可有俄羅斯燕子正妹啊～ 01/04 17:27
→ danielqwop: 早兩百年還有大英紅茶妹 01/04 17:42
推 asynchronous: 我倒是很想知道板主會不會認同 你比喻的美國態度 01/04 18:03
推 AndreYangMan: 遙遠的東方~有一條龍~~ (...咦?) 01/04 18:50
推 diechan: 生動的比喻,可以跟C老師的明將壽司民主論並列XDD 01/04 18:57
推 ronray7799: 版主：假如龍妹努力瘦身美容成功，而且不要整天想逆推 01/04 19:14
→ ronray7799: 硬騎工具人，那工具人以後就會來找變漂亮又愛自己的龍 01/04 19:15
→ ronray7799: 妹，只不過正妹會不會找其他工具人圍毆他們就是另外一 01/04 19:16
→ ronray7799: 回事了... 01/04 19:16
→ littlethe: 陽剛沒關係，有國家是很娘的嗎？ 01/04 20:39
推 Igroun: 這龍妹現在天天想自我改造成正妹 01/05 01:20
→ asdf95: 龍妹最近正在改變附近工具人的審美觀，讓他們認為龍妹才正 01/05 08:48
推 pennymarkfox: 這比喻好讚 lol 01/06 13:21
推 Hartmann: 推 01/06 23:26
推 duomaxlee: XDDDDDD 推 01/09 09:38
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作者: liddle (Guderian) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 雙橡園升起中華民國國旗 = ?
時間: Mon Jan 5 12:27:02 2015
※ 引述《asynchronous (同步)》之銘言：
: 雖然你提供的阿扁八卦十分有趣
: 不過總覺得... 好像也不是我想問的耶
: 我想釐清的東西很簡單
: 雙橡園升旗 -> 對馬終極肯定畢業禮物
: 這到底是你們從某些小圈圈的管道 得到的不為外人所知內幕解讀
: 還是你們一樣是只有看到新聞 然後自己做的解讀
: 如果是前者 而且這個內幕的細節不能公佈
: 那我雖然半信半疑 也沒什麼話說
: 如果是後者 那我只想說 到目前為止沒有看到符合邏輯的推論過程
: 阿扁的這些八卦也無助於補齊中間跳躍的邏輯
還是用回文的好了
第一 不是你想在羅馬城升國旗就可以升穿軍服就可以穿。那是帝國首都，要帝國"承認"
的國家才可以昇,要帝國承認的軍隊才可以穿軍服。
這項規則是各國執行已久的外交準則，中華民國沒有厲害到各國外交官破壞這項規
則的地步。
第二 各報導文中特別提到軍人走出雙橡園時，仍需換便服。這個一定也是應要求寫進去
這是表示帝國的基本立場未變，關起門來可以做的事情，出來還是不可以做。
可是有些事情，原本關起門來也不可以做。
以上兩件事情代表的是美國支持馬英九的外交語言
你看不懂，只是因為你不熟悉外交語言。
各國外交界通通都懂
(當然，我還是會懷疑綠軍的解讀能力)
各方現在在做的報告是
"美國為什麼要說這樣的外交語言？"
而不是美國說了什麼，美國說什麼大家都知道了
這個時候各方自然可以依據自己手上的情報推測，人脈探聽。
搞不好解讀是因為都有個馬字，所以歐巴馬政府如此支持馬英九
這邊就是plamc開始推論的地方
你如果要討論是討論這個部分
來討論美國正妹的動機是什麼？可以怎樣推論下一步？
: ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: : 那是「下界」的事
: : 美國在下界也有下界的戰略，但一旦談到天庭的事，就完全讓位
: : 最明顯的就是過去美國下界官員每天看日本不順眼，老是施壓，要它開放市場，
: : 但屢次都談到一半日本召喚天庭介入，就施壓不下去了，這點很多相關書籍都有明寫
: : 所以我說不要談矽屏障也是這樣，那是下界的事，在下界也是1~2%的事
: : 美國人為了安全，可以花十倍二十倍錢，講到國家安全戰略布局，又是完全不同層級的事
: : 台灣人要錢不要命，所以完全無法理解美國人的常識思維，但不能老是以管窺天
: : 否則遲早會挨天打雷劈...
: 所以 "給台灣領導人一個終極評價作為畢業禮物" 算是上界還是下界的事?
: 我不明白一個不 care 台灣總統是誰的美國政府
: 為什麼又會同時用這麼具有外交象徵的動作給台灣總統評價
: 而且這個評價甚至基本沒變化 根本不是新東西
這是很新的事件
你覺得不新，只是因為你不熟習外交規則
如果北京准許台北在北京飄揚青天白日滿地紅的國旗，你會覺得不是新事件?
另外，國務院的菁英通通都懂這是什麼意思。他們可不是來台灣教英文的廢柴。
這種事情的敏感性他們通通都懂，所以各報導都會提出圍牆軍人換便服那段。
這是"上界"的事
和世界格局有關的事情都是上界的事
綠營已經用綠卡事件測試過美國對馬英九的支持度了
你要不要回想美國國務院的回應速度？
: : 但你非要問證據，上次有人問我這個問題，我回答 :
: : 只有後續發展可以證明這點是否為真，就是看扁何時、何種狀況下放出來(或放不出來)
: : 可以推斷是否背後為美國主導
: : (美國不會因為看不順眼就關扁，是為了逼他吐出一些東西，他不吐出來，就出不來)
: 既然這樣
: 那你認為扁在何時、何種狀況下放出來(或放不出來)
: 可以推斷是美國主導?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.195.191
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1420432025.A.BA8.html
推 mtmmy: 認真請教 馬捧美的具體行為有哪些? 對於外交我認知很淺薄 01/05 12:38
→ liddle: 馬英九不只穩定台海局勢，讓美國不會捲入一場目的不明的戰 01/05 12:54
→ liddle: 爭。在東海甚至與日本簽訂漁業協定。把台灣抽出釣魚台爭議 01/05 12:55
推 kk13942001: 推這篇~ 01/05 12:57
→ liddle: 。等於捅老共一刀。光是這兩件事就可以讓美國很開心。 01/05 12:57
推 lovepork: 我最近都不去八卦版了 這樣比較能討論真正的議題! 推 01/05 12:58
→ lovepork: 裡 01/05 12:58
推 lovepork: 我本來對雙橡園的解讀是美國要讓中國不開心 故意挑釁他 01/05 13:07
推 Hartmann: 推 01/05 13:11
推 blakespring: 外交語言這件事讓我想到漫畫大使閣下的料理人 01/05 13:33
→ blakespring: 故事裡彼此越敏感的國家 互動交流都是超越對話 01/05 13:34
推 monismile: 討論串差不多可以停了吧無架空也無歷史 01/05 13:41
→ monismile: 更正 微歷史但本板應該是D>H導向沒錯吧 01/05 13:43
推 skyhawkptt: 架空材料就是從現實世界加油添醋而來的耶，怎能不繼續 01/05 13:44
→ skyhawkptt: 討論呢？？ 01/05 13:45
→ monismile: 題外話 沒看到"那位"回文政治取暖小圈圈還真是奇蹟 01/05 13:47
→ ronray7799: 中國哪敢正面跟美國大小聲 這件事他們最好就是裝死冷 01/05 13:50
→ ronray7799: 處理當作沒看到、不知道 01/05 13:50
→ monismile: 16篇回文沒一篇是架空相關(都在論政)所以才覺得可以停 01/05 13:55
→ monismile: 算了反正現在枯水期大家要論政就論吧 01/05 13:56
→ monismile: 我可以解讀美中有默契做牌讓馬內政失意但外交得意嗎? 01/05 13:57
→ monismile: 那麼近期應該還有外交好消息會公布 01/05 13:59
推 skyhawkptt: 台灣的最後一夜/2011的台海戰爭不就是取材現實嗎? 01/05 14:09
推 zeumax: 中共有看到，但只用傳媒回應，基本上算相對應的處理，台美 01/05 14:11
→ zeumax: 都很低調他也不能太大聲 01/05 14:11
推 verdandy: 其實說沒D的成分也還好，一堆人還是認為整串都是D 01/05 14:22
→ hgt: 美國挺馬，然後勒？沒有然後了，因為被幹爆了 01/05 14:34
→ abckk: 然後? 然後還有一年四個月阿 01/05 14:38
→ hgt: 如果美國挺誰，誰就能上，那我還覺得該注意，如果不是，難道 01/05 14:44
→ hgt: 美國就不跟台灣談？不可能嘛 01/05 14:44
推 skyhawkptt: 美國挺馬，然後勒!!有人就要開始好好開始想她要如何向 01/05 14:45
→ hgt: 還是說美國不喜歡的人上了，美國就讓中國打過來？ 01/05 14:46
你知道台灣有多少美國人嗎？
我不知道
chenglap說"滲透"是說給面子的講法
台灣的政軍經統治階級有多少人有美國護照？我不敢想
我只知道去美國退休的國軍將領比去大陸的高了兩個數量級
柯P的台大醫院同事中，有多少人是美國籍可能要請plamc估計一下
張忠謀有放棄美國籍嗎？我不知道
→ Clarkliu: 看來小英又要各種外交迷航找不到北了 lol 01/05 14:46
→ skyhawkptt: 美國表示下一步該.... 01/05 14:46
→ hgt: 可憐，知道KMT選不上，就阿Q美國會電Dpp 好笑 01/05 14:48
→ hgt: 套一句柯p的話：阿米巴被電都轉向 01/05 14:49
→ hgt: 我只看到KMT會再被電一次，然後還是不會轉向 01/05 14:51
→ fgki543: KMT會不會轉向我不知道，反正還有一年四個月，但是某h就. 01/05 14:53
推 japan428: 馬東海和平倡議乍看很蠢 但是對於台灣而言確實比較有利 01/05 14:55
→ japan428: 因為我們不會是最有力的競爭者 然而馬真正問題是內政 01/05 14:59
→ hgt: 蠢的地方不是東海倡議 01/05 14:59
→ japan428: 主導對中親善 正確方向，但是過程有問題 紅利被買辦啃 01/05 15:00
→ japan428: 光光 少數人得利，我想台灣真正有在關心而且身處其中的 01/05 15:00
→ japan428: 人 主軸反的是這個 所以朱也很聰明 第一顆就拋這議題 01/05 15:01
推 sperkood: 跟某h沒什麼好談的阿 就是個標準 寬以待己嚴以律人 01/05 15:02
→ sperkood: 或者說他雙重標準也可以 01/05 15:02
推 YoursEver: 馬之所以在國內會處處老馬,我認為是他把搞外交的態度 01/05 15:02
→ YoursEver: 拿來搞內政. 這無異是對牛彈琴,緣木求魚. 01/05 15:03
→ YoursEver: 我現在有興趣的是,在天朝上國用外交語言表態支持的情況 01/05 15:04
→ YoursEver: 下,老馬能不能不再老馬? (而老馬能不能不再老馬,這個問 01/05 15:05
→ YoursEver: 題,我認為相當有架空的潛力...) (汗) 01/05 15:06
→ japan428: 他如果能讓兩岸交流紅利雨露均霑 這問題就解一大半了 01/05 15:07
→ kira925: 這件事情不就等於要求他不要老馬... 01/05 15:10
→ hgt: 直接宣布投降，我覺得最雨露均沾，你覺得勒？ 01/05 15:10
推 zeumax: 蔡英文當時被拱上，就是主要他有早先馬英九沒黑前的哪種小 01/05 15:11
→ zeumax: 清新形象。AIT也觀察過他了，他不是個強硬派，正代表願意 01/05 15:11
→ zeumax: 為某些事妥協，他也很清楚兩岸貿易協議不能隨便弄掉，基本 01/05 15:11
→ kira925: 他擺的態度是對的 但是處理之爛才導致現在快垮台 01/05 15:11
→ zeumax: 分都及格了，只要小提示記得守，美國也不會搞他，至少四年 01/05 15:11
→ zeumax: 下來是沒事的 01/05 15:12
推 YoursEver: "兩岸交流紅利"這六個字本身就存在著"何謂紅利?" & "紅 01/05 15:12
→ kira925: 1129的選舉另一面向是蔡終於把那堆老頭壓下去了 01/05 15:12
→ YoursEver: 利是誰定義,對誰是紅利"的問題,這也是目前能在國內吵的 01/05 15:13
→ kira925: 至於她會不會也老馬就是後面大家在看的 01/05 15:13
→ YoursEver: 的根源(我認為啦).反對者只要主觀否認交流益大於弊即可 01/05 15:15
推 mackulkov: 前面不是已經討論了嗎?給馬讚揚表示他路線正確 暗示接 01/05 15:19
→ mackulkov: 下來的台灣總統也要照類似的方法做 01/05 15:20
→ mackulkov: 當然只限於跟美國戰略利益相關的事情 內政美國不管 01/05 15:20
→ hgt: 樓上這就抓到重點了，其他那些腦補的，不用理 01/05 15:24
推 dlmgn: 喔，如果路線正確，那某人一直質疑的傾共也正確嘍？ 01/05 15:27
→ dlmgn: 沒看過這樣打自己臉的 01/05 15:27
→ hgt: 文章自己去看完，還打臉勒 01/05 15:29
推 dlmgn: 我不記得某人有發過任何一篇文章啊？都躲在推文裡嘛 01/05 15:30
→ dlmgn: 前幾樓的m大也沒發過文章，我到底該看哪篇呢？ 01/05 15:31
→ dlmgn: 其他人文章如何腦補我不想管，我只想看某人一句推文自打臉 01/05 15:32
→ hgt: 可惜是打不到！ 01/05 15:33
→ hgt: 再吵等一下我就去打你臉 01/05 15:33
→ hgt: 看文章不看，偏要別人打臉 01/05 15:34
推 dlmgn: 我從頭到尾沒說某人是誰啊？跟雙橡園一樣沒證據的 01/05 15:34
→ dlmgn: 您為什麼要說別人腦補，自己卻更腦補呢？又自打臉啦 01/05 15:35
→ kurt1980: 竟然沒說別人搞笑 真是不習慣 01/05 15:36
→ zeumax: 好像在刷存在感一樣 怕別人遺忘 01/05 15:37
→ hgt: 你問的問題，我早問了plamc，自己去plamc文下搜，懶的說 01/05 15:44
推 ronray7799: 美國的外交表態 本來就不是要給馬英九賺選票的 01/05 15:46
→ Swallow43: 因為是精神勝利法麻，深怕自己沒有說到最後就輸了 01/05 15:46
→ ronray7799: 東拉西扯做成撒尿牛丸 除了打一堆問號很嗆外也沒別招 01/05 15:47
推 dlmgn: 您老的推文太多句了，我不知道您是指哪句，是以下這句嗎？ 01/05 15:49
→ dlmgn: "所以美國認為ROC被滲透Ok?? 被PRC控制也無所謂?" 01/05 15:50
→ dlmgn: 我也很想問m大這件事啊，什麼叫做給馬讚揚路線正確？ 01/05 15:50
→ dlmgn: 卻看到您老跳出來挺m大，我都快精神錯亂啦 01/05 15:51
→ dlmgn: 喔另外以上說明不是在說您老阿，只是您老在我推完後跳出來 01/05 15:52
→ dlmgn: 我是說，我絕對沒有說那個自打臉的傢伙是您老啊ㄎㄎ 01/05 15:53
→ fred76963: 如果是指服貿這類“滲透” wto之後就差不多是完成式 01/05 16:05
→ qkeeptalk123: 好奇怪喔!為什麼有些人講一講就是三句不離小英呢 01/05 16:08
→ qkeeptalk123: 現在的中華民國領導人到底是誰啊xd 01/05 16:09
因為幾乎是所有人都認為沒人能和小英拼2016大選了
而在中華民國的體制下，總統不兼黨主席
就控制不了權錢核心的國會
所以某種程度上，馬英九已經"卸任"了
→ hgt: plamc有回答，找不到？繼續找啊！ 01/05 16:46
→ hgt: 連文章都找不到的咖，我連手都不想出 01/05 16:47
※ 編輯: liddle (36.236.195.191), 01/05/2015 18:26:56
推 Silverdawn: 其實非常反對總統兼黨主席, 看看馬扁後來的下場 01/05 18:29
→ Silverdawn: 而且國會應該是跟行政權抗衡 行政立法一把抓就是獨裁 01/05 18:33
→ caseypie: 顯然英國是個獨裁國家～ 01/05 20:08
檔案過大！部分文章無法顯示
: : 而是藉由大家熟知的天庭宗教信仰與傳說來形容，讓事情比較好理解
: : 板友推文中提到，就像量子力學跟古典物理的差別，這例子倒蠻貼切的
: : 在箱子裡的東西，是啥就是啥，你打開來看是啥，不打開來看也是啥
: : 但是量子力學的世界裡，觀察會影響結果，你根本無法理解，但是它就是那樣
: : 如果你說量子力學不合邏輯，所以不存在，不好意思，實驗都證明它是對的
: : 巴菲特就是標準的下界人，他很會賺錢，但講到國家貨幣政策，他當成是個人理財
: : 可說他對上界的事一竅不通，但，誰敢說一個普通的FED主管有比巴菲特更能幹?
: : 一般人生活中，根本不需要知道外交慣例，或是國際戰略，這類的東西
: : 不過，若要架空歷史，當然要研究過往的歷史中的這些部分，看久了以後，很自然的
: : 我們因此對這些覺得很熟悉，甚至有許多板友會覺得一看就知道的東西還要用解釋?
: : 本板是歷史群組、架空歷史板，所以研究歷史的板友佔多數，自然主流看法會是這樣
: : 這就像，足球迷常說，最難跟非球迷或一日球迷解釋什麼叫越位，這個老笑話。
: : 因為你看足球看久了，怎樣算越位怎樣不算都變成"膝反射"了，根本不用特別解釋
: : 一日球迷卻只會罵裁判為什麼作掉得分，你跟他講啥他也不聽
: : 但是知道越位不代表就比較了不起，說不定去看高球時，連什麼叫標準竿都不知
: : 那又何妨，你看你的足球，我看我的高球。所以前面板友也說了，我們沒要說服誰
: : 只是如果你想進入足球世界，當個球迷，那我們願意花點時間跟你講解什麼叫越位
: : 因為，當你要討論架空歷史，搞不懂這些棉角，你還玩啥啊，架出來的空只會很慘烈，
: : 所以，有板友抱怨這太政治，我倒覺得這些討論其實蠻符合板旨的
: : 可是，如果有人就是不想知道，那也不要老是要人用古典物理解釋量子力學，
: : 當然解釋不了，然後就訟棍般得意洋洋的說，看啊你解釋不了，量子力學不存在，
: : 看啊，我打臉你了...
: : 最後講個經典的網路笑話來當例子：
: : 某天，有個酸民看普蘭可不順眼，在普蘭可文章下面推
: : 「啊不就好棒棒」
: : 普蘭可的一位長輩剛學會上網，看到了，就說，看啊，有人說你很棒
: : 普蘭可連忙上板一看，昏，哪有，他是在罵我...
: : 長輩說，亂講，他明明就說你好棒棒
: : 普蘭可說，好棒棒是在酸我的意思，一看就知道
: : 長輩說，胡說，好棒棒明明就是誇獎的意思，不然你給我解釋好棒怎麼會是在酸
: : ......
這次升旗是不是斷交以來第一次，在前駐美大使館升國旗，加上最重要的駐美武官著正式
軍服。明眼人都知道是怎樣的狀況，就你不知道?也是啦，升起來的不是綠色番薯旗很失
望吧，但也不用跟著阿六一起崩好嗎?
外交可不是黑道劃地盤叫囂那樣直白，有沒有聽過完壁歸趙?真正的外交戰可是魔鬼在細
節裡，從拍照的位置甚至國宴上的菜色都是能解讀的，你看的懂嗎?
這次升旗是馬的畢業獎賞，也是給綠的看的，如果未來綠的表現不符合美帝期望。那老馬
卸任後訪美不是不可能。
對中美間，ROC是目前最大共約數，不會是台灣國。
你要腦充爆走可以上面一個爆走的被美帝選擇性遺忘關到漏尿這幾天才放出來，原因不是
那海角七億而是那他跑去跟利比亞想作好朋友，碰到了美帝的逆鱗所致。不然衝車大將軍
何德何能拿到瑞士銀行的資料，不要忘記他可是上任凱撒口中的狗娘養的，中美麻煩製造
者。
馬囧對內學者治國，對外成績確不錯，尤其是對美，好到我都以為他其實跟本就是美帝駐
台總督，看不懂是吧? 舉個例給你聽，誰讓老美開放免簽，誰讓老美開放最新阿帕企跟美
軍同時採用，還有一個還記得廣大興案吧，之前有沒有過?有~上任總統有硬過嗎?沒有嘛!
這次連紀德都開出來直接在阿賓家門口軍演，老美不也默許。
這就表示了，目前台灣的狀態最符合美帝的利益，這馬很聽話我很爽，所以給你獎勵。
老共方面老美沒在怕過，而以老共來說ROC旗也是底線，如果升的是綠旗，那才是紅線，
這樣不只是藏獨新獨就連內部的區域衝突也會浮現，ROC旗至少對內有個交代。也給綠的
一個訊息，所以才有升旗這場大戲。
訊息很明確，這馬我罩的想爽爽過造他的方法走就是了，不要妄想當啥自由同盟或是伊謝
爾倫，台灣你就是費沙的命，懂嗎?
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推 Hartmann: 推 01/07 08:56
推 AlbertSpeer: 推 01/07 08:59
推 liddle: 推 人貴自知啊 01/07 11:44
推 violing613: 說到外交菜色 宰相閣下的料理人這漫畫就有用到 頗有趣 01/07 12:35
→ violing613: 而且是日本人畫的 應該不會有任何吃不下的問題 01/07 12:36
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作者: plamc (普蘭可) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 雙橡園升起中華民國國旗 = ?
時間: Thu Jan 8 14:40:53 2015
※ 引述《may3 (May 3, 1988)》之銘言：
雙橡園升旗到底是什麼樣的情況，判斷標準先前都講的差不多了
看後續發展自然知道答案，這部分就不贅述。
: 1. 板主把"美國"視為一個單純個體 進行各種腦補 但不探究任何細節
: 實際上到底是"美國政府的哪一個單位的哪一些幕僚勢力
: 經過誰的同意 誰的指示弄出來的" 這脈絡對於推斷動機非常重要
你說到一個很重要的問題了，為什麼要把美國比喻為「天庭」
除了比較好理解以外，也是表示它是一個組織，不是個人話事
但問"哪一個單位的哪一些幕僚勢力"就是不了解美國了，美國不是那樣的人治國家
先前討論棄台論的時候說過，美國每一個單位(包括民間)智庫每天都有一堆意見
每天這些意見都在DummyHistory戰來戰去，戰到最後有個大體上不會變動的共識
那才是美國國策，這個國策不輕易變動，也不能輕易變動因為基本戰略需求就是那樣
連總統都無法隨便更動(註)，就算歐巴馬大喊「改變」上台，上台後也發現很多改不動
整個美國當局都是根據這樣的一致國策行動，雖然個人的解讀與行為可能有些微偏差，
但大體上都是差不多的，因此我才會比喻為「天庭」好像有一一個單一意志，就是為了
描述這樣的情況
(不了解的話，跑去追哪個單位哪個幕僚，就會發生以為美國真的要棄台的狀況
另外美國很多戰略討論都是公開的，所以其實也不是什麼秘密，只是多到分析不完XD)
註:
歐皇跟灌皇剛好是兩任差別最大的傢伙，灌皇完全信賴且完全照著這樣的國策進行，
國策說要打伊拉克就打，必要時他出來當豬頭都沒關係，歐皇是一直想抗拒很多國策
抗拒不了，或抗拒了發生反效果，最後還是要回去擦屁股，但即使是這兩個無雙天兵
你會發現兩任的國策其實沒有真的差別很大，就知道上面說的"總統都無法隨便更動"
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推 OLM: 普大請問一下你怎麼解讀老李發表兩國論？ 蘇起的書氣炸老李做 01/08 14:55
→ OLM: 重大決策沒有通知陸委會 老美對這件事態度又是如何？ 01/08 14:56
→ zhongxia: 灌皇XDDDDD 01/08 15:29
→ plamc: 1999年時戰略局勢有利，所以李登輝把握時機提出 01/08 21:14
→ plamc: 美國當然不滿，但因為美國更不願意中國武嚇，導致壓力減輕 01/08 21:14
→ plamc: 那次算是李登輝藝高人膽大「火中取栗」，但機會之窗只有 01/08 21:16
→ plamc: 那一次，而且絕世武林高手的絕學也不是其他人能亂模彷的 01/08 21:16
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作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 雙橡園升起中華民國國旗 = ?
時間: Thu Jan 8 15:12:03 2015
※ 引述《may3 (May 3, 1988)》之銘言：
: http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1200029
: AIT強烈聲明：台不應再辦升旗典禮
: 潛水已久, 上來發表意見
: 美國官方的反應愈來愈升高, 這很明顯就不是如版主腦補說的一堆有的沒有的
: 如果真的是美國要摸頭, 應該不致於事後產生這麼強烈的反應, 如果是要做給中國看
: 罵一次給中國看也就夠了, 然後私底下搓搓趕快讓這件事低調過去,
: 不然怎麼達到板主所說的那種"摸頭馬英九顯示天威"的目的
: 我覺得板主的腦補不太符合外交的基本狀況
: 1. 板主把"美國"視為一個單純個體 進行各種腦補 但不探究任何細節
: 實際上到底是"美國政府的哪一個單位的哪一些幕僚勢力
: 經過誰的同意 誰的指示弄出來的" 這脈絡對於推斷動機非常重要
: 但是板主明顯什麼資訊都沒有就能腦補 感覺相當無言
: 2. 美國的外交牌非常多 如果要達到板主腦補的那種狀況
: 還有很多牌可以出 可以出的更明確 更得體 我覺得不致於搞出這奇怪的升旗
: 反倒是中華民國國旗這個旗幟 和升旗這個動作
: 是中華民國正統藍派 保守派 非常熱愛的傳統精神象徵
: 從動機推斷 這是台灣的正藍外交系統自己發起的盲進躁動
: 以目前資訊來看 才是嫌疑最大的
: 而且很符合馬英九在任期最後失意狀況 精神不穩定下策動的行為模式
: 不過說到底 還是要看往後的發展
: 說這麼多 我其實是想說 我覺得這個版和板主非常無聊 和充滿意氣之爭
: 像情報這麼少的情況下 板主一個醫學院作家 這種外行人
: 竟然可以很秋的說別人都是笨蛋看不懂 只有我最懂
: 自己可以引戰別人 別人質疑挑戰後就用板主身分說你這個有針鋒嫌疑
: 還把自己的觀點擴大解讀 政治戰的亂七八糟
: 這有多重性的錯誤 包括濫用權勢 公私不分等等嫌疑
: 不過我看板主這麼不可一世 也無法真的討論和說服吧
: 接下來的解讀 我看板主又會說自由時報不可信 你不懂其中精妙 啊不就好棒棒
: 天底下只有我一個人是參透古今中外的先知
: 不過若是如此 板主之前實際執行一些漫畫週刊 好像也沒有很聰敏睿智的感覺啊
小回一下，首先升旗是本體，但雙橡園的歷史意義還有駐美武官著正式軍服最重要的還是
進行官方儀式受勳。我想被後的意義相當重大。
老共知情嗎?當天有海外僑胞觀禮，雙橡園也不是隨便一個阿狗阿貓能來去自如的，而記
者也不會沒事去那拍照，有邀請函事後公布照片，如果是私下硬來不會這樣搞吧。而如果
老共真不知情那是其重大的情報失敗，會出現大使館人員撤換，以及召喚美國大使說明的
情況，那這兩天呢?沒有呀!晚了快一週才反應還是罐頭回文。老共那吠完也沒啥後續
今天ait的發言其實也差不多，言外之意是我沒反對這次升旗，但也不是你台灣想升就升
，這是需要我美帝恩準的，不是常例，這是給馬的黃馬掛，不是給你台灣的。
2016綠沒重大事件下會執政，今天的訊息是旗不是你台灣想升就升，是我說了算。綠的執
政要是不聽我的那你就沒辦法升，不要用慣例來說嘴。
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推 kingcallme: 很明顯就是某些媒體刻意要利用台美斷交以來36年的曖昧 01/08 15:29
→ kingcallme: 非官方關係來酸馬，所以刻意把這事情弄大(我指的弄大 01/08 15:31
→ kingcallme: 不只是指升旗事件本身，應該是說見不得某人好，才將之 01/08 15:33
推 kingcallme: 打為不符常規)。換言之就是酸葡萄心理。 01/08 15:35
推 skyhawkptt: 這其實是要逼2016候選人開始表態 01/08 15:38
→ hgt: 當然不是給台灣，因為是馬派人士自己升的啊，美國根本不認 01/08 19:06
→ requiem: we did not approve...也可以解釋成沒有反對，這詮釋也太 01/08 22:29
→ requiem: 自我感覺良好了 01/08 22:29
推 akaihuang: "we did not approve"是撇清關係,的確感覺上不算是反對 01/09 08:05
→ akaihuang: 批評別人前可以先想想XD 01/09 08:05
→ godivan: 不管是誰升的 美國永遠是否認到底.因為承認了話會很麻煩 01/09 08:15
→ readerrester: 真的反對的話 英文上有其他更直接強烈的字眼 01/09 09:48
→ requiem: 「撇清關係」這腦補的滿嚴重的。外交詞彙講的這麼明已經 01/11 10:59
→ requiem: 夠重了。如果只是要撇清關係：只要講個「我們正在了解中 01/11 11:00
→ requiem: 溝通中」那才是真撇清關係或默認許可。 01/11 11:01
→ tsuyoshi2501: 不是這樣解讀的從反應時間用語就可以看出是官腔回 01/11 20:07
→ tsuyoshi2501: 文 ，看看綠丟出換代表老美的回應速度跟本馬上打臉 01/11 20:07
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作者: calebjael (calebjael) 站內: DummyHistory
標題: Re: [討論] 雙橡園升起中華民國國旗 = ?
時間: Fri Jan 9 09:36:11 2015
※ 引述《hgt (hgt)》之銘言：
: 環球時報的文章標題:"“升国旗”遭美斥，台湾被打脸自找的"
: 啊現在是怎麼了??? 挺馬統派不是說這禮物是給馬的??
: 啊中國為何打臉台灣???? 怎不去打馬英九???
作為外人﹐我不參與爭論﹐我從邏輯的角度來插個嘴。
中美雙方的觀點﹕
禮物是給馬的﹐不是給台灣的。
所以﹐台灣下不為例﹐以後別亂升旗。至於已經升了的﹐升了就升了﹐淡化就好。
plamc的解讀是正確的。
中美有所敵對﹐也有所合作﹐並不是完全徹底的敵國互相敵視。
所以是不會有“凡是美國讚同﹐中國就要反對”這種簡單兩分化出現的。
也就是說﹐美國賞馬﹐並不意味中國就一定要反馬。
但﹐中美的側重點畢竟不完全相同。美國要有賞﹐所以美國賞馬。
中國不會有賞﹐中國必然是罵﹐那難道中國罵馬來跟美國唱反調﹖
在這件事情上﹐很明顯中美是事先有聽到風﹐有所默許的﹐完全不知情是不會這麼弱﹐
就外交部發言人出來喊兩句就算了。
所以中美並沒有在這件事上演變成“中美的互相針鋒相對敵視、互相罵戰”。
既然如此﹐而中國又一定要“按照慣例”罵一罵﹐當然是罵“台灣被打臉”﹐
而不是罵“馬英九是壞人”。
因為中國跟美國一樣﹐是早有得到通報﹐因此重點在於下不為例﹐而淡化已經發生的。
所以﹐環球時報的標題﹐並沒有反駁plamc的邏輯關系﹐反而是加強了。
即﹐中美都滿意現在的“維持現狀不生事端”﹐都滿意馬。
不信的話可以看看等馬卸任之後﹐大陸會不會拒絕他登陸訪問。
hgt的問題在於﹐認為“中美一定是完全對抗的﹐因此美國賞馬﹐中國就一定要罵馬”﹐
因此拿“中國沒有罵馬”﹐來反証“可見美國不是賞馬”﹐
邏輯的根基是“中美一定是完全對抗的”﹐但這個邏輯根基是不成立的。
中國是否罵馬﹐是看中國自身的利益與目的﹐而不是看“美國做了什麼、台灣做了什麼、
馬做了什麼”﹐又不是小孩子吵架﹐你選東我就一定要選西。
在賞馬限獨（維持現狀不生事端）這點上﹐中美的利益底線是一致的﹐是中美的共約數。
: 我看某些人在台灣嘴砲綠營 都很有力 現在要不要去澄清一下
: 抗議一下???
: "這是給馬的黃馬掛，不是給你台灣的。" 請大聲向中國
: 向環球時報說出來 不要牽拖台灣 不要腳麻了之後
: 嘴又麻了蛤!!
: 我個人 正宗台灣人 也不屑這種小打小鬧小便宜
: 中國你要打就打馬的臉 別打台灣 台灣也不是你中國可以嚇的啦
: 至於馬幫伯 他本來就想熱臉貼冷屁股 被打剛好!!
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推 Silverdawn: 要麼當局者迷要麼故意引戰而已啦~ 01/09 09:45
→ obov: 我很懷疑這到底是什麼禮物? 01/09 09:55
→ obov: 美國表面中國表面台灣輿論都不認同的東西 對馬有什麼意義? 01/09 09:56
→ godivan: 美中表面上當然不能認同 OCP這東西請去看. 01/09 09:56
→ godivan: 前面普蘭可跟我講了很多次 表面上承認了話就是等於宣告 01/09 09:57
→ godivan: OCP這東西破滅 01/09 09:57
→ godivan: 至於台灣輿論..靠腰 只要能打馬什麼理由都能拿出來講 01/09 09:58
→ obov: 自由時報講的 裡面提到的人也算台美關係專家 01/09 10:08
→ obov: 我是很納悶 既然升個旗留給馬的還是罵名 這算禮物嗎? 01/09 10:09
→ obov: 一件不能穿的黃馬褂? 01/09 10:09
→ godivan: 吳釗燮在一個禮拜前是大力讚揚的耶? 01/09 10:21
→ godivan: 而且吳釗燮的台美關係專家這說法去年就..顆顆 01/09 10:23
→ godivan: 昨天還今天台灣之父還是大力讚揚這件事情耶? 01/09 10:26
推 liddle: 林中斌的講話就和plamc差不多。其實你可以比較這幾人的對 01/09 10:34
→ liddle: 美背景。吳程是外交官，林是智庫出身。 01/09 10:36
推 foreseer: 被動默許的小禮物 中美都有善意讓步 無涉政策態度改變 01/09 10:37
→ foreseer: 其實就是這樣而已 過度樂觀看待或質疑抨擊 都是多餘QQ 01/09 10:37
→ foreseer: 這種小善 牽涉政治立場就誇大讚揚或加倍陰謀論? 沒必要 01/09 10:39
推 pilgrimangus: 吳釗燮 科科 01/09 10:42
推 MaxwellsEQ: 吳的立場這麼明顯，拿他的話出來不覺得好笑嗎?? 01/09 10:47
推 pilgrimangus: 吳真的是專家 那幾年台美關係就不會搞成這樣了 01/09 10:56
→ fred76963: 因為這個禮物本來就不是給輿論評分的 台灣人民怎麼想 01/09 11:00
→ fred76963: 不重要 未來要接棒的關鍵人士懂就好 01/09 11:00
→ readerrester: 因為這個禮物不是要改變台灣一般人的想法 而是給後 01/09 11:55
→ readerrester: 繼者們的訊息 一般人怎麼吵根本無所謂 有權力當後繼 01/09 11:55
→ readerrester: 者的人收到這訊息就夠了 01/09 11:55
→ hgt: 李登輝認為升旗沒有什麼，在自家房子，美國急什麼怕什麼，格 01/09 12:45
→ hgt: 局高，整件事就是沈呂巡想扳回馬的一點人氣罷了 01/09 12:47
→ hgt: cale你的目的從來都是羞辱台灣，你的話只適合本版腦補，所以 01/09 12:49
→ hgt: 這次我不開罵 01/09 12:49
推 pilgrimangus: 樓上可以從這篇文解讀C大的目的是羞辱台灣 也不容易 01/09 12:57
→ pennymarkfox: 如果說出事實叫做羞辱的話...好吧 01/09 14:56
推 Swashbuckler: c大一直理足氣和 哪有侮辱台灣？ 01/09 16:13
推 a1e: 林中斌認為，駐美代表處事前一定有與美方溝通，並獲默許，只 01/10 15:56
→ a1e: 不過美方未預料到台灣媒體會就此大作文章，才會有後續說法。 01/10 15:56
→ a1e: hgt，你這段看了沒？ 01/10 15:56
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作者: plamc (普蘭可) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 雙橡園升起中華民國國旗 = ?
時間: Fri Jan 9 12:00:44 2015
※ 引述《coober ()》之銘言：
ㄟ，首先，純政治討論實在太多了，板主宣告開始洗地，目前先只做刪文動作
各位，過去FHN時代，國際關係、外交與戰略都是討論的重點
我過去說過，創板板主希望把這邊打造成普羅化的FHN，所以我也希望照著他的願景
這方面的題材，和歷史可以沾上邊的，都一律開放，也鼓勵大家深入討論
另一方面是，若討論到台海戰略，很多板友都發現在政治類板不可能好好討論
動不動就雙方各種帽子互相扣來扣去，或是根本不想討論只是想把對方抹下去
所以這邊能提供一個認真討論的小空間，不論藍綠，連同中國板友都能好好交流
是很難能可貴的，所以在這方面，也往往睜隻眼閉隻眼
但如果變成大家拿政治板面的習慣過來，那就失去意義了，就必須依不合板旨掃地
所以麻煩請至少跟架空、戰略、歷史等等方面扯上一點關係，不然只好刪除文章
: 邱拿到瑞士銀行資料這個事情
: 人家沒事幹嘛替你弄這個東西幫你打擊政敵
: 只是背後水母不知道承諾了甚麼喪權辱國的事情
: 才換得這資料
打政敵，又是已下台的政敵，那是下界的事，你再怎樣想喪權辱國，
天庭也懶得動一跟腳趾幫你打政敵的，是天庭自己要打人，所以才讓你打
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推 sayuki: ( ﾟдﾟ)＜生存戦略ぅーーー！ 01/09 12:04
推 metalfinally: 01/09 12:09
→ tsuyoshi2501: 事件應該結束了 ，中美都開始冷處理了 01/09 12:49
推 tsuyoshi2501: 請教p大對老李的發言呢？我一直覺得老李根本就是松 01/09 12:51
→ tsuyoshi2501: 永秀久投胎 01/09 12:52
推 ncyc: 中美都沒有熱處理過，真正在盧的都媒體 01/09 12:53
推 obov: 我比較同意這篇的講法 01/09 12:55
→ obov: 我覺得有些人變成認為: 馬很乖美國給他升旗 01/09 12:56
推 ncyc: 國務院逐字稿一直都有，台灣也不是沒有人去看 01/09 12:57
→ obov: 扁不乖把他關到漏尿y 01/09 12:57
→ ncyc: 我看了都覺得發言人快被煩死 01/09 12:57
→ obov: 這種論點說真的莫名其妙 我繳稅給IRS拿來玩這種把戲 01/09 12:57
→ obov: 看惹我都想翻桌 01/09 12:58
推 liddle: 殖民史這類例子很多。都是用很久統治技術。 01/09 13:43
→ liddle: 如果 IRS 要你配合美國政府行動，obov你的選擇是？ 01/09 13:45
→ liddle: 所以你知道為什麼美國一個象徵性動作，大家都要解讀了吧 01/09 13:46
→ abckk: 還是從一開始 沈呂巡如何策劃這活動 比照資訊解讀較準確 01/09 14:11
→ abckk: 從旗子飄呀飄 美國中國事後反應那邊逆向幻想 太腦補了 哈 01/09 14:12
推 obov: IRS只會要錢而已耶.............QQ 01/09 14:31
→ zeumax: 稅務署只會查稅查到你煩，要配合美國也是配合查稅 01/11 23:04
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作者: godivan (加藤家的惠是我的!) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 雙橡園升起中華民國國旗 = ?
時間: Mon Jan 12 08:37:08 2015
※ 引述《yesnogod (是無神)》之銘言：
: 本來都沒反應，現在連撤換的，消息都傳出了
: 當然還是信者恒信的問題（大家都在演戲）
: 不過演這麼久應該不是本意
: 會不會一切都是，樂觀者太大嘴巴的關係？
為何這東西還有人信?
外交部都已經澄清這件事情是謠言了。
中央社外加四大報當天下午已經報導澄清過的東西。
真的沒事先講了話 姓沈的早就像陸以正一樣驅逐出境了。
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推 obov: 台灣現在還有人相信政府嗎? 01/12 08:59
→ godivan: 姓沈的1.9就回華府了. 01/12 09:03
推 tsuyoshi2501: 聽說沈家祖上最近還被台灣海軍命名在跟美帝買的新 01/12 09:14
→ tsuyoshi2501: 玩具上面也 @@ 01/12 09:14
推 MsKing: 美國政府總可以信了 01/12 09:25
→ MOONRAKER: 命名是一個蛋說的 01/12 11:08
推 miky: 我認為只要是"政府"就是不可信的 權力只會讓人腐敗.... 01/12 18:55
推 gfdsa: 原來陸以正是被轟出去的 01/12 21:36
http://blog.udn.com/redhorse/513182
美國在台協會處長甦棣撂狠話的言論，引發是不是要將他驅逐出境的討論！其實在過去，
台美斷交之際，當時駐美公使陸以正就曾經遭到美方驅逐出境！原因是他當時投書媒體，
痛批美國總統卡特忘恩負義！現在陸以正回想起來，認為我們的政府對待楊甦棣，似乎過
於寬厚。
※ 編輯: godivan (36.231.110.175), 01/12/2015 21:41:52
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作者: godivan (加藤家的惠是我的!) 站內: DummyHistory
標題: Re: [討論] 雙橡園升起中華民國國旗 = ?
時間: Wed Feb 25 12:23:59 2015
駐美代表處 掛上外交車牌
http://money.udn.com/storypage.php?sub_id=5641&art_id=723301
中華民國駐美代表處公務車已陸續換上美國國務院核發的外交車牌。這是雙方斷交36年後
，中華民國駐美官員終於能比照世界其他各國的外交人員，享有同等待遇。
國務院「外交使節團辦公室」（OFM）主管各國駐美外交人員的相關事宜，核發車牌為這
一辦公室下的「外交機動車輛辦公室」（DMV）主責。
OFM去年12月公布，新增E開頭的外交車牌。今年初，駐美代表處的20輛公務車已換上「
EAB」開頭的外交車牌，和其他D、C、A、S開頭的外交車牌一樣，車牌左上角有美國國徽
、右上角有OFM字樣，車牌中間正下方則註明「由美國國務院核發及所有」。
美國外交車牌過去有4類，D為大使館的外交官、C為領事館外交官、A為美洲國家組織、S
則是任職於大使館但不列入外交官名錄。
OFM於2007年為外交車牌改版，變成藍底配上方醒目紅色，這次新增E開頭的車輛，也採同
一樣式，E和S開頭的外交車牌相同，在紅色上方未註明「DIPLOMAT」外交官字樣。
據了解，駐美代表處的20輛公務車都已換上外交車牌，其他各組外交人員則已陸續繳交相
關資料統一送件，待分批換發。
國務院未說明E開頭字樣代表何意義，照推斷，應是專為中華民國駐美各處量身訂做。
喬治亞州和伊利諾州州議會過去曾立法，讓中華民國駐亞特蘭大及芝加哥辦事處使用標註
「外國政府」的特別車牌，引來國務院不滿。經交涉，兩辦事處公務車牌可以掛「
Foreign Organization」外國組織機構的車牌，華府代表處後來也使用同樣標有「外國組
織」的車牌。
相關人士指出，這是中華民國與美國斷交36年後，在多年努力下，逐步爭取到駐外人員應
有的外交對待。
--
繼雙橡園後 美國給馬冏一個更大級的禮物
如果往回推了話,恩
這應該也是美中已經喬好的結果
就看後續怎麼上演,
從雙橡園升旗的禮物之後
這更大的禮物XDD
--
你比較喜歡哪一位?
1.平常相當不起眼,但被同年級男生想要捧紅的可愛高中女生.
2.跟同年級男生約會,但是中途那個男生就跑掉.平常雲淡風輕的不起眼女生開始發飆
3.跟同年紀男生一起逛同人場,結果幫男生的學妹而心情不爽的路人女生
4.在旁邊滑著手機冷眼旁觀看著同社團的人為了男人爭吵
5.別人在調侃是不是女友,義正嚴詞的說著"我是他的女主角"的高中女生
--
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推 MyohMy: 有人要崩潰了～～看戲～～ 02/25 12:40
→ hgt: 這算什麼禮啊Xd 就車牌 02/25 12:45
→ hgt: 我看只不過是回應中國的小動作，美國也搞一下罷了 02/25 12:46
→ hgt: 馬已確定為了搞馬習會，倒貼中國一堆東西 02/25 12:48
→ hgt: 歷史定位恐怕離叛國不遠 02/25 12:48
推 zeumax: 沈呂巡應該還在爽，外交部長位子是基本的，不過駐美其實比 02/25 12:51
→ zeumax: 外交部還舒服，應該不用爭這位子 02/25 12:51
推 danielqwop: 這可不只車牌簡單，說白就是美國在外交方面的認證 02/25 13:48
→ jetzake: 外交部長的位置? 2016是換誰執政都還不知道勒 02/25 13:48
推 blakespring: 國務院再出來說不知道阿 02/25 13:51
推 zeumax: 嘿～以現在的內閣替換率，換掉外交部長有什麼難？舉手之勞 02/25 14:07
推 manieliu: SOB的總統，發車牌跟升級的總統 (煙) 02/25 14:22
→ hgt: 讓我想到蔡正元，投票率不過半也能阿Q成柯p＋蔡英文聯手也幹 02/25 14:27
→ hgt: 不掉他，KMT就擅長小事化大 02/25 14:28
→ fgki543: 馬不管做了甚麼 你也只會認為他的歷史定位是叛國 02/25 14:29
→ kurt1980: 火箭隊來了 02/25 14:48
→ hgt: 事實勝於雄辯，日勝生的事情也慢慢出來了，等他卸任，有好戲 02/25 15:37
→ hgt: 看，套句蔡正元的話，一個也不要放過，先用KMT做測試 02/25 15:41
→ ronray7799: 只有一張嘴廢話一堆卻罔顧現實的就是某H啊zzz 02/25 15:48
→ ronray7799: 只能一直幻想馬卸任後會被如何如何意淫自慰 摳逼 02/25 15:51
→ hgt: 就怕到時候某些族群又會用清算來當理由 02/25 15:54
→ hgt: 9．2馬上來了，勤勞喔！ 02/25 15:56
→ bestteam: 看內文E是甚麼意思也沒人知道 02/25 15:58
→ ronray7799: 啊不就是你這種咖整天說KMT清算阿扁zzz 02/25 15:59
→ bestteam: 倒是我過年時問了前幾年退休的駐外代表雙橡園升旗的意思 02/25 15:59
→ bestteam: 他駐外辦活動時也常升國旗中共抗議再拿下就好 沒啥意思 02/25 16:01
推 wolfpeter: Employees maybe~~~ 02/25 16:21
推 coober: 這樣看來馬除了適合當法務部長之外 還頗適合當外交部長 02/25 16:27
→ coober: 當總統真的擺錯位置了 明明就不會治國 只有外交專長~ 02/25 16:30
→ coober: 卻被蛆蛆硬拱起來當總統 害了台灣這麼多年~ 02/25 16:33
推 wittmann4213: 那樓上說說看陳水扁有什麼專長?連外交專長也沒啊?迷 02/25 16:40
→ wittmann4213: 航到拜託格達費幫他加油?還是說去五角大廈借廁所的 02/25 16:41
→ wittmann4213: 更會搞外交?外交進展是整個國家政策折衝的展現，難 02/25 16:43
→ wittmann4213: 怪培德王搞到變SOB，以為塞錢給華府公關就有效嗎? 02/25 16:44
→ zeumax: 哪個E不是英文縮寫啊！如果是，大使分到A,就Ambassador;哪 02/25 16:46
→ zeumax: E就是Embrace吧！好啦～其實是Embarass,好尷尬的國家。 02/25 16:46
→ hgt: 清算阿扁？我哪時說過？你引出來 02/25 16:48
→ ronray7799: 我有說是你喔 我說的是你這種人啦 滿口9.2心理全都是 02/25 17:04
→ ronray7799: KMT被害妄想恨不得吃馬肉喝馬血 意淫幻想自慰2016後要 02/25 17:05
→ ronray7799: 怎麼樣一個都不留 看了就覺得可憐 02/25 17:06
→ ronray7799: 人家馬英九真出事CIA一定調專用飛機直送美國 免你擔心 02/25 17:06
→ zeumax: 話說這些是政治亂戰，而不是論戰，你們要戰也該包裝一番， 02/25 17:09
→ zeumax: 引經據典，至少這篇能活久點 02/25 17:09
→ zeumax: 嘛~酸我沒碩，還是別活久好了，這篇已經很久了 02/25 17:10
→ zeumax: 算我沒說 02/25 17:10
→ loewe: 國務院都沒說"E"是什麼意思,這樣也可以戰...... 02/25 18:32
→ hgt: 查不法情事叫吃馬肉喝馬血？ 02/25 19:13
→ hgt: 乾脆立法9뜲有特權，好不好？呵 02/25 19:14
→ ronray7799: 要查現在就去查 還等到2016 只有網路嘴砲還剩啥 02/25 19:26
推 kd1523: 我只看到仇恨如何使一個人變得瘋狂 02/25 19:49
→ hgt: 阿不是一堆人都動手查了嗎?? 沒常識也要看看電視 02/25 20:17
→ hgt: 還剖析馬英九如何撈錢哩! 雖然是有點腦補 不過還蠻好笑的 02/25 20:18
→ ronray7799: 是啊是啊 五十一區的確存在 甘迺迪是被外星人殺的XD 02/25 20:24
→ hgt: 你緊張甚麼?? 沒做自然甚麼都查不到 怕屁? 02/25 20:28
→ hgt: 要是換做我 早大門開開讓他們查 順便酸他們浪費時間 02/25 20:29
→ hgt: 李登輝出幾次庭了? 沒有就是沒有阿 也不需要啥大水庫理論 02/25 20:30
→ hgt: 而且嗆很明 說有犯法 把他李登輝抓起來都沒問題 02/25 20:31
→ Clarkliu: 剛剛看正晶限時批 講馬六年"兩岸關係倒退" 嘿嘿 02/25 20:32
→ hgt: 馬英九除了假震怒 還能幹嘛? 賣台還弄不成馬習會 可悲 02/25 20:33
→ hgt: 連個小手下張顯耀也能到打一耙 難怪習近平不理他 見他習近平 02/25 20:34
→ hgt: 我看被共產黨自己人笑話一百年我看 02/25 20:35
→ ronray7799: 腦補到天邊無極限啊 厲害厲害 02/25 20:36
→ ronray7799: 還能說祭止兀小事化大 實則某H才是見影開槍的高高手 02/25 20:37
→ ronray7799: 言論水準跟路邊計程車司機有得一比 快去切磋一下吧 02/25 20:39
→ hgt: 自己不知道 就說別人腦補? 現在來討戰都是砲灰等級的? 齁齁 02/25 20:45
→ ronray7799: 所以甘迺迪是真的被外星人暗殺的啊 你不知道而已啦 02/25 20:46
→ hgt: 自己腦補的東西塞我身上?? 你說的話干我屁事? 02/25 20:52
→ ronray7799: 你的腦補就差不多這種等級呀 幫你做個注囉XD 02/25 20:55
→ hgt: 等級?? 你在跟我講等級?? 也對啦 我是上太空的等級 02/25 20:57
→ hgt: 你是殺豬公的等級 也是有等級啦 笑滾10圈! 02/25 20:58
→ ronray7799: 一般人類是不會笑到在地上打滾的 還能滾十圈的確是非 02/25 21:02
→ ronray7799: 同凡響 無怪乎能神遊太空 自以為俾倪泰山小天下 腦補 02/25 21:03
推 sperkood: 常看到道豬在滾 到是沒看到人笑 會在滾 02/25 21:03
→ ronray7799: 等級確實非我等常人能所想像的 拜服拜服 02/25 21:03
→ hgt: 豬在滾哩! 我還莫再提 莫再講哩! 去找同等級的戰吧 可憐 02/25 21:11
→ hgt: 我想台灣2300萬人至少有9.2%跟你們差不多 不愁沒得戰 02/25 21:12
→ ronray7799: 某H最適合對手乃是聽地下電台學習國事高談闊論政客是 02/25 21:25
→ ronray7799: 非洞悉人類古今的計程車運將 我等確實無法比擬 02/25 21:25
→ hgt: 一點小小的事 需要搞那麼複雜才能知道? 我看你還是當砲灰好了 02/25 21:31
→ ronray7799: 腦補當真理的天兵連砲灰都沒得當 只能踢下海餵魚 02/25 21:33
→ ronray7799: 省的拖人後腿 誤人誤己 害死自己還拉別人陪葬 02/25 21:34
→ hgt: 講沒幾句話就崩潰?? 就說不是同等級的阿 呵呵! 02/25 22:32
推 MyohMy: 三字王崩潰果然好看！符合期待！ 02/25 22:35
→ ronray7799: 說人崩潰就是詞窮沒屁放還要硬撐 厚臉皮等級確實頗高 02/25 22:37
→ ronray7799: PTT只要耍無賴硬撐到最後一句推文就是贏 最適合崩潰王 02/25 22:39
→ hgt: 崩潰就是崩潰阿 需要甚麼詞?? 不然我哪一句有腦補? 引出來 02/25 22:40
→ hgt: 看看 呵呵! 我又不是馬英九 打不掉王金平 還要說朱立倫鄉愿 02/25 22:41
→ hgt: 脫褲子放屁 以為有人會理他XD 就是講給9.2%聽而已 02/25 22:42
→ ronray7799: 講給某H腦補大師無限腦補高潮才是真的XD 02/25 22:43
→ hgt: 哀約 腦補腦補耶 詞窮囉! 呵呵! 02/25 22:45
→ ronray7799: 某H整天看馬英九就能高潮不斷 才是真‧9.2啊 02/25 22:46
→ hgt: 看到補補補 真的想放屁了! 噗 02/25 22:46
→ ronray7799: 不僅會滿地打滾十來圈 還要順便放屁 厲害 02/25 22:47
→ hgt: 哀約 潮潮潮 詞窮囉!! 呵呵 講的我都潮了 02/25 22:47
→ ronray7799: 結果現在又變成言語寄生蟲了 人格分裂了嗎? 02/25 22:49
→ hgt: 哈哈 你學我說話怎不說是寄生蟲? 我學你 你就馬英九勒? 呵 02/25 22:50
→ ronray7799: 閣下腦補、崩潰、高潮、滿地打滾、說話放屁、言語寄生 02/25 22:52
→ ronray7799: 全部合而為一 這種下限等級無限拓展新境界 確實是高 02/25 22:53
→ hgt: 哈哈 不愧是馬迷 震怒絕技都學起來了! 然後勒? 還是震怒 呵 02/25 22:54
→ ronray7799: 我認了你的秀下限高等級 佩服佩服 02/25 22:54
→ hgt: 真的啦 馬英九都要頒獎給你了啦 模仿震怒獎 看要不要再參加 02/25 22:55
→ hgt: 馬英九辦的徵文比賽 如果成績優秀 再選你去打王金平 這樣 02/25 22:57
→ hgt: 對於你來說 不虛此生了 02/25 22:57
→ ronray7799: 看到某H秀下限的等級之高讓我如此嘆為觀止 確實不虛我 02/25 23:01
→ ronray7799: 這幾小時讓他的醜態一一盡現於版上 足矣 02/25 23:02
推 hgt: 只是展現運用詞藻的能力 至於到底誰醜態一一盡現 不說自明 02/25 23:21
推 hazel0093: 撇開你們鬥嘴鼓不論，我覺得這討論串哪有必要樂樂長 02/25 23:24
→ hazel0093: 信者恆信，不信者吃香蕉，拉這麼長串當政黑用奇檬子怪 02/25 23:24
→ ronray7799: 知人者智 自知者明 無盡秀下限者不覺者 自然不智不明 02/25 23:39
→ ronray7799: 某H早已成為千夫所指 其還能自視為拿破崙被反法聯盟 02/25 23:40
→ ronray7799: 包圍之皇者 秀下限於眾人前不遺餘力 非我等能比擬之 02/25 23:42
→ ronray7799: 其之所為 真有其口中馬英九之風範吶 真‧9.2%名副其實 02/25 23:44
→ ttt95217: 本板嚴禁在推文中針鋒相對 02/26 01:25
→ gundammkiv: 確實不說自明 又不是第一天看戲www 02/26 08:39
推 KevinR: 國務院發言人表示：對台灣的行為表示失望 02/26 08:59
推 qber: "嚴禁在推文中針鋒" 為刀帥特設條款，版主不會看到其他人的 02/26 09:00
推 FMANT: 馬習會明明就是中共退讓 腦補成賣國 是中國來的邏輯? 02/26 10:58
→ hgt: 退讓的話，怎麼又不見了？為何太陽花一出來，服貿被擋，就打 02/26 18:00
→ hgt: 住？很明顯，馬英九硬推服貿是要幹嘛 02/26 18:00
→ hgt: 因為這就是見面條件，中共只是利益交換 02/26 18:01
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作者: tenweli (tenweli) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 雙橡園升起中華民國國旗 = ?
時間: Mon Jul 13 00:40:51 2015
※ 引述《arjuna (因陀羅的偉大兒子)》之銘言：
: ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: : 其實...我昨天才剛上XD，(只是我上去不是講政治，問起柯P害我頗尷尬^^b)
: : 禮物可以一直送，有大小不同，美國已經整天在送禮給馬，東誇一句西捧一句噁心死
了
: : 升旗的意義超過以前所有的禮物，但這些禮物不是「賜黃馬掛」，不是賜完你就是有
: : 黃馬掛這個意思，所以不是「已經是你的東西」，只是關愛的表示
: : 所以其實這也順便回前面很多人問的，這禮物是給台灣還是給馬?
: : 如果升完，中國沒抱怨，或中國抱怨了，美國不鳥它，那是給台灣的，我們要開香檳
了
: : 正常程序，那是給馬的，馬的支持者(沒幾個吧XD)可以開心，馬的反對者幹他馬的
: 美國真的超愛馬
: 愛到把小英拉近白宮恩恩阿阿
: 因為小英跟馬都有一個英,一個小英一個老英
是的小英去了華府
然後小英的兩岸策略似乎好像和馬的一樣了…
是誰改變誰呢？
看看這次馬的行程 根本是尊榮禮遇
這目前來看普大的幾個猜測看來都對了
1.雙橡園的升旗是美方默許的行為
2.美方對於馬的中美台路線是給予高度肯定
3.美方目的在樹立一個標竿
聽天朝有果子吃 不聽天朝…
所以小英應該很明白 也因為很明白所以就不提不說不改變
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.106.202
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1436719254.A.EC1.html
※ 編輯: tenweli (36.226.106.202), 07/13/2015 00:42:57
推 yuriaki: 馬過度親中造成美方不滿已經是島上的通論 就別再說台灣人07/13 01:03
→ yuriaki: 不想聽的這種「美方對於馬的中美台路線是給予高度肯定」07/13 01:03
推 manieliu: 台灣通論好像跟國際通論不太一樣...07/13 01:11
→ hgt: 問題是蔡往中間靠的時候 KMT卻選出個候選人是要更傾中 呵07/13 01:18
→ hgt: 以前人家喊台獨 你要中華民國 先在人家可以接受ROC07/13 01:19
→ hgt: 你卻要一中同表??? 自已承認是中共同路人了嘛07/13 01:19
推 Inkthink: 一中同表的內容有看過嗎...那到底怎樣才能解讀成更統啊07/13 01:25
→ Inkthink: 還是就看個 同 字想當然而？07/13 01:27
主權宣示重疊、憲政治權分立
我想95%人連看都沒看過內容啊
這事實上有包著兩個XX在內
怎麼會更統？
在台灣搞政治搞的只會打迷糊仗和潑髒水了
※ 編輯: tenweli (36.226.106.202), 07/13/2015 01:32:47
→ Inkthink: 基本上連自己人應該多半都沒看過了...論標題的重要性07/13 01:32
推 Inkthink: 誰叫弄了一個超容易誤會的名字...現在誰跟你認真看內容 07/13 01:34
推 LiuSky: 你忽略了兩岸是整個中國底下的兩個憲政政府 TVBS民調有把07/13 01:47
→ LiuSky: 完整論述 也就是一中同表的內涵講出來 大部分人是反對的 07/13 01:48
其實一中同表 如果說成
一中各表 兩岸各憲
我想支持率會高很多
※ 編輯: tenweli (36.226.106.202), 07/13/2015 01:50:48
→ LiuSky: 事實上一中同表本來就是更統 因為他把主權的概念更模糊化07/13 01:49
→ LiuSky: 了 原本的一中各表只是不承認大陸的主權 但對於台灣的主權07/13 01:50
→ zeumax: 這串好長壽，應該會破紀錄07/13 01:50
→ LiuSky: 是包含大陸 還是只有包含台灣 可是還留下模糊空間 但一中07/13 01:50
→ LiuSky: 同表 根據發明人張亞中的說法 是要把兩岸的主權交給整個07/13 01:51
這問題在於一中的前題
而非各表與同表的定義
※ 編輯: tenweli (36.226.106.202), 07/13/2015 01:54:03
→ LiuSky: 中國 兩岸人民只是分享了整個中國的主權 也就是一中三憲07/13 01:53
→ LiuSky: 這可跟啥一中兩憲 一中兩府的主張可不同 是實實在在的統的 07/13 01:54
→ LiuSky: 主張 而且也不符合德國模式 德國模式是兩個主權國的統合 07/13 01:54
→ LiuSky: 但一中同表則是兩個政府的統合 比德國模式還有糟的統一主 07/13 01:55
→ LiuSky: 張 因為他先把現狀解釋成一國之內了兩個政府 一中各表只說 07/13 01:56
→ LiuSky: 了我們不承認中華人民共和國主權 承認其治權 但可沒承認07/13 01:57
→ LiuSky: 我們雙方政府是在同一國之內 也就是說 台澎金馬的中華民國07/13 01:58
→ LiuSky: 不承認中華人民共和國主權 只是跟不承認克里米亞或北賽普07/13 01:59
→ LiuSky: 勒斯主權一樣 可沒因此承認北賽普勒斯政府和克里米亞政府07/13 01:59
→ LiuSky: 政府和我國政府之間的關係是一國之下的兩政府07/13 02:00
→ LiuSky: 所以朱立倫把一中各表解釋為兩岸同屬一個中國才會被噓爆07/13 02:01
→ LiuSky: 因為他好好的一中各表不講 無意中又把原文的模糊性更限縮07/13 02:01
→ LiuSky: 了 蔡英文的維持現狀則比九二共識更模糊 因為她留下了兩國 07/13 02:02
→ LiuSky: 論的想像空間 她本人是不可能講兩國論 但她的模糊主張卻一 07/13 02:04
→ LiuSky: 定程度上留下了兩國論的空間 你也可以把他的主張解釋為一 07/13 02:05
→ LiuSky: 中各表 也可以解釋為兩國論 這就是他不講九二共識的原因 07/13 02:06
→ LiuSky: 因為九二共識沒有兩國論的空間 07/13 02:06
馬在哈佛就談92
※ 編輯: tenweli (36.226.102.161), 07/13/2015 02:11:00
→ yuriaki: 別在島上捅這馬蜂窩...見鬼說鬼話 見台灣人請說台灣話07/13 02:27
推 ronray7799: 那些兩岸論述都是講來騙自己而已 實際上就是一邊一國 07/13 03:01
→ ronray7799: 的體制 以前是 現在也是 將來更不會變 07/13 03:02
→ FMANT: 台獨 流亡變成維持現狀 抓風向能力S級喔 07/13 10:16
推 reinherd: 在美國南方鄉下，通論是上帝創造萬物演化論鬼扯 07/13 11:41
推 reinherd: 所以我們就不該說演化論嗎XDD 07/13 11:41
→ a7v333: 上帝鬼扯 （我不信教的） 07/13 11:53
→ hazel0093: LiuSky這麼有意見，文章沒半篇，像話嗎 07/13 12:21
推 hgt: 一中同表絕不可能解釋成一邊一國 07/13 13:49
→ hgt: 這洪秀柱說的很清楚 07/13 13:50
→ hgt: 自己KMT一中各表不說，偏要拿中國的一中同表來說，這就是攤牌 07/13 13:53
推 hgt: 表明寧願作共黨的官，也絕不讓本省人在自己頭上 07/13 13:54
→ hgt: KMT對本省blue也是當敵人打 07/13 13:55
→ hgt: 像紀國棟，張碩文 07/13 13:56
→ hgt: 王金平也是頭號要打掉的 07/13 13:57
→ ronray7799: 隨便你解釋啊 實際上現行體制就是不會變 07/13 18:43
→ ronray7799: 從以前的李登輝特殊的國與國一路下來 口號換來換去 07/13 18:44
→ ronray7799: 都是拿來騙選票的跟逗弄h*t之流而已 07/13 18:45
推 hgt: 你自己被逗弄 還說別人??? 我隨便批個KMT 講個督戰隊07/13 19:59
→ hgt: 說個台獨漢子 你就上竄下跳 這不叫逗弄 甚麼叫逗弄?07/13 20:00
推 adolf455341: 所以對你們來講中華民國到底存不存在 我們是中國 他07/13 21:55
→ adolf455341: 們是中國 兩個是一個中國 但各自敘述這個中國是什麼07/13 21:55
→ adolf455341: 所以 他媽的這個摸糊賬是三小07/13 21:56
→ hgt: 混在一起做撒尿中國?? 07/13 21:57
→ hazel0093: 樓上應該會把美利堅合眾國跟美利堅聯盟國搞混 07/13 21:57
→ hazel0093: 樓樓上 07/13 21:57
推 Inkthink: 中華民國當然存在啊 拿出錢包確認一下 07/13 22:02
推 Inkthink: 本來我們在國際地位上就是要打模糊仗 07/13 22:04
→ yuriaki: 攤牌就等著看國際上多少國家支持PRC 多少國家支持台灣國 07/13 23:51
→ yuriaki: 看看多少國家支持灣拆那趴了洗 多少國家與台灣國建交 07/13 23:52
→ yuriaki: 結果還不明顯嗎? 愛攤牌就攤牌吧～ 07/13 23:53
→ hgt: 看到樓上我要笑出來 中華民國又不見了XD 中華民國是方唐鏡嗎 07/14 00:28
→ hgt: 台灣國會怎樣是我要擔心的 不是你 ROC才是你要擔心的 07/14 00:29
→ hgt: 結果要不見了XD 真的是攤牌了 看來台灣人在明年也要用選票 07/14 00:30
→ hgt: 來攤牌囉!! 看看有多少人支持自動把ROC消滅的KMT 洪秀柱 呵 07/14 00:31
推 takase: 架空歷史給推 07/14 01:53
→ takase: 一中同表比一中各表更激進，更急統.... 07/14 01:55
→ takase: 光是不統不獨不武>先經後政 變成 反獨促統>深水區 07/14 01:55
→ takase: 就知道洪秀柱比馬英九還扛不住中共的壓力，直直的往中共靠 07/14 01:56
推 abckk: 架空不是大雜燴 別把所有東西加在一起搞大鍋炒啊 那是幻想 07/14 04:30
→ reinherd: 未必巴,如果是推動同表"承認中華民國",那還是極統嗎?07/14 06:33
→ reinherd: 我還是認為樓上太小看AIT在台灣主流政黨的滲透和勢力了07/14 06:34
→ reinherd: 樓樓上 更正07/14 06:34
推 letibe: 啥? 一中同表承認中華民國!!?? 不愧是平行時空的討論07/14 07:39
推 hgt: AIT?？ AIT叫洪去一中同表？07/14 10:09
→ FMANT: 台獨青年哪天才要踏出台灣建國的第一步阿??? 07/14 10:42
推 takase: 等到統一青年入籍中華人民共和國的時候 07/14 11:01
→ takase: 這其實也蠻爆笑的,都已經是政權末期了,還在自慰無所不能的 07/14 11:02
→ takase: AIT挺我們的馬總統，馬總統路線正確云云 07/14 11:03
老美不是挺馬是挺他的路線
如果是挺馬個人 那哈佛的座談就談他就好
這個哈佛座談會的意義與指標很明顯
老美能接受的戰略方向也就是如此
當然 臺灣人可以走自己的路
不代表老美要挺
※ 編輯: tenweli (110.28.134.253), 07/14/2015 11:19:30
→ takase: 你過度解釋了哈佛之行與美政府對台灣政府的善意與對馬英九 07/14 11:20
→ takase: 兩岸路線的態度，老美對一中各表最多是不置可否,沒有到 07/14 11:21
→ takase: 你想像那樣背書的地步 07/14 11:21
老美希望的
1.低調務實
2.維持兩岸和平
3.讓老美能賺錢
→ takase: 至於蔡英文走老馬路線又更好笑了，蔡英文基本上是反統07/14 11:22
→ takase: 對中國緊縮的策略，跟老馬又一樣了...是說藍軍要總崩了07/14 11:23
對中國緊繃？
蔡？
你確定？
→ takase: 也別這麼自我感覺良好07/14 11:23
推 pennymarkfox: 蔡英文再怎麼走也走不出老美的控制 真以為台灣能打07/14 11:26
→ pennymarkfox: 十個啊?07/14 11:27
→ takase: 台灣也不需要一個打十個吧,自然淘汰掉能力不足的執政者 07/14 11:29
→ takase: 就好了，都已經2016年了,還有人這麼高估馬笨伯也真是..07/14 11:29
推 pennymarkfox: 我好期待明年蔡英文選上的呢(笑)07/14 12:20
※ 編輯: tenweli (110.28.134.253), 07/14/2015 14:50:18
※ 編輯: tenweli (110.28.134.253), 07/14/2015 15:12:48
→ hgt: 我是認為梅健華怪怪的，看美台聽證會，梅對中國對台的小動作 07/14 16:49
→ hgt: 幾乎不在意，東閃西閃，不知道是刻意不說，還是真的不在意， 07/14 16:49
→ hgt: 也許是個親中派 07/14 16:49
→ zeumax: 美國要注意什麼小動作？只要符合美國原則就行了，還記得什 07/14 17:05
→ zeumax: 麼是美國的原則嘛？尊重中國的主權聲明，但一切美國說的算 07/14 17:05
→ zeumax: 梅在美國政府體系確實算個“知中派”，至於親共親台呢…我 07/14 17:07
→ zeumax: 想對他還是親美的，美國人依然是美國人 07/14 17:07
→ jason748: 真的不必對梅建華有太多其待 07/14 23:30
→ hgt: 就是個一問十不知的傢伙 他來AIT 令人擔心 07/14 23:36
推 zeumax: 內湖新館要在他手上開幕，他附有的使命可不小。 07/15 00:40
→ zeumax: 當然，他只對美國有義務，對台灣沒有 07/15 00:41
推 takase: 美不為九二共識背書 AIT主席表態 與國民黨相左.... 07/16 02:17
推 liddle: 美國為穩定的兩岸關係背書，並且稱這是與美關係的基石。 07/18 10:31
→ liddle: 而不就九二共識表態，美國稱這是內部事務不便表態。這是 07/18 10:32
→ liddle: 817公報的立場。 07/18 10:33