推 theologe: 我們原是他的工作，在基督耶穌裡造成的，為要叫我們行善03/10 11:17
→ theologe: ，就是 神所預備叫我們行的。弗2：1003/10 11:18
→ theologe: 得救是為了行善。03/10 11:18
→ theologe: 行「善」未必能得救，是因為無法完全。03/10 11:19
→ theologe: 得救就是為了能夠行善完全。雖然今世仍無法完全。 03/10 11:23
→ theologe: 行善當然是擺第一，只是所有人理解的「善」都不同。 03/10 11:24
→ theologe: 故問題在於善是什麼，而不是行善不是第一位。03/10 11:24
→ theologe: 耶穌回答說：「信 神所差來的，這就是做 神的工。」03/10 11:26
→ theologe: 約6：2903/10 11:26
推 theologe: 信神、因耶穌基督而與神和好，這就是最重要要處理的善功03/10 11:28
推 LonerEver: 大衛鮑森林表示 為認識福音(而非拒絕福音)者，以其良03/10 22:21
→ LonerEver: 心受審03/10 22:21
→ LonerEver: 而一個人究竟是為認識福音還是拒絕福音，這由上帝裁斷03/10 22:22
→ LonerEver: ———————未認識03/10 22:23
→ pinjose: 而其餘所有善功都源於信入這善功，th就避而不談了03/13 21:40
推 theologe: 按來10，信心並不都是同樣的形式，這已經講過了。因為信03/14 10:38
打錯：來11
→ theologe: 心的本質是愛神愛人，沒聽過福音或者沒聽到清楚正確的03/14 10:38
→ theologe: 福音者，上帝判定為信心的狀態是我們不清楚的。但若理03/14 10:38
→ theologe: 解信心的本質是愛神愛人，而基督的救贖使得芥菜種或五03/14 10:38
→ theologe: 餅二魚的信心/愛神愛人的心，有可能透過基督與神復和。03/14 10:38
→ theologe: 但聽過清楚正確福音者，不應該試探神，不直接信耶穌與03/14 10:38
→ theologe: 神和好。 03/14 10:39
推 theologe: 律法的精義就是愛神愛人，但人無法完全做到；基督的救03/14 10:44
→ theologe: 贖成全了律法，使得芥菜種的愛神愛人之心，透過基督得以03/14 10:44
→ theologe: 歸入基督名下。但芥菜種需要長成天國。03/14 10:44
本文亦延續#1QfzpKfU
推 theologe: 路德的信心是連結到第一誡，就是愛神；而不愛人的不會是03/14 10:49
→ theologe: 愛神。故路德的信心就是愛神愛人，也是信望愛。03/14 10:49
推 theologe: 在神面前無虧的良心，就是愛神愛人的心，也是信望愛；若03/14 10:53
→ theologe: 沒有這些，不會有無虧的良心。03/14 10:53
→ theologe: 路德談第一誡的引文，我之前引過了。 03/14 10:54
推 theologe: 路德的信心跟十誡綁在一起（「論善功」一文），有想過是03/14 10:58
→ theologe: 為什麼嗎？信心當然不是行為，但信心就是律法的精義！故 03/14 10:58
→ theologe: 論善功一文整篇在談律法/十誡的精義。 03/14 10:58
推 theologe: 信心是成全律法，不是丟棄律法，因為信心看到律法的精義03/14 11:00
→ theologe: ，而非字面的形式；這其實就是寓意法解經的初衷--找到03/14 11:01
→ theologe: 精義。03/14 11:01
推 theologe: 耶穌的登山寶訓通通在講律法的精義。有些教訓似乎不可03/14 11:09
→ theologe: 行，例如砍手之類的，那是因為律法的精義是要直指內心03/14 11:09
→ theologe: 的問題，而非又把耶穌談的精義又變成另一種字面、形式 03/14 11:09
→ theologe: 的律法；或者縮減為那只是告訴我們做不到，所以只能靠「 03/14 11:09
→ theologe: 信心」--但這種信心其實是另一種的形式與律法，沒有回歸 03/14 11:09
→ theologe: 到耶穌要談的本質問題。 03/14 11:10
→ theologe: 有一些形式或律法的存在，其實是幫助人輕鬆、放棄責任 03/14 11:11
→ theologe: 的工具。這樣卻就是失去了信心。03/14 11:11
推 theologe: 信心是一條通往上帝的完全之道路，就是窄門。不真心往03/14 11:13
→ theologe: 窄門走，就是信心的冷淡與退後。03/14 11:13
--
你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，
卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16）
--
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※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/14/2018 15:36:25
→ jacklin2002: 你的得救可以跟十字架一點關係都沒有，說啥呢我的哥 03/14 17:18
→ jacklin2002: 十字架的工作被你扭曲成人的信心的『二創』 03/14 17:20
→ jacklin2002: 對th而言，耶穌基督的寶血呢？不存在的。 03/14 17:20
我正文的C.10.：
"信心出於神，就是神自己的工作（從無造有），完成在於耶穌的十架（藉道創造），"
j可以完全抹黑造謠、把我的話講反，說
"對th而言，耶穌基督的寶血呢？不存在的。"
我說：「完成於十架」，j造謠說對我而言「耶穌的寶血...不存在」
還有比這個更惡毒的造謠抹黑嗎？
→ theologe: 造謠對您是家常便飯，您又再次證明了這點。 03/14 17:40
→ sCHb68: 一個非基督徒承認自己不信耶穌都「說不定有肉心」了，你 03/14 19:53
→ sCHb68: 還敢說得救唯獨靠信心， 03/14 19:54
→ sCHb68: 自己先解決自己的模稜兩可的矛盾再來發表立場吧。 03/14 19:54
不是說重生先於形式上的信心了嗎？你想造謠的話，真是怎樣都行...
厚問-空耳-誤讀/偷換概念/稻草人-造謠，你們的把戲不就這些？
那位「現在」的非基督徒，當然可能是「未來」的基督徒，
「說不定有肉心」，是合情合理。除非你鐵口直斷他不是神的選民。
※ 編輯: theologe (106.104.38.239), 03/15/2018 04:42:38
→ theologe: 我想我會考慮把sCH跟j都設成黑名單，以後沒有理會你們 03/15 04:47
→ theologe: 的厚問與造謠，就不要奇怪，因為我根本沒看到。 03/15 04:47
→ sCHb68: th一言堂要開堂囉。 03/15 11:03
→ pinjose: 人沒有信主就重生，根本是聖經沒有的東西 03/15 11:29
→ pinjose: 舊約預言了新約(賜聖靈)肉心，舊約時代沒有人有肉心 03/15 11:45
→ pinjose: 沒有人靈里重生 03/15 11:45
→ pinjose: 但一樣，有th口中「似乎」有肉心的人 03/15 11:45
→ pinjose: 證明th整個讀歪了 03/15 11:46
→ pinjose: 不但不明白肉心，更不明白重生 03/15 11:46
→ pinjose: (好人等於肉心)歎..... 03/15 11:47
^^^^^^^^^^^^
pin要跟j他們一樣玩偷換概念，然後對我造謠抹黑，
說實在也是讓人搖頭。
肉心就神學來說，就是神的形象，
在東正教的角度，神的形象就是自由。
肉心就是一種活出神形象的自由。
好撒的慈心就是這樣的一種自由，
不受到族群矛盾的綑綁，
也不受到宗教觀念的綑綁，
更不受到罪的綑綁，
肉心為何在新約才成就？
那時因為十字架的工作，讓罪的問題一次處理完畢。
但舊約的聖徒難道不分享這個十架救贖的成果？
來11的「信心」就是超越時空與基督連結。
舊約聖徒不完全，沒錯阿，
新約的聖徒難道「在世」就完全了嗎？也沒有。
故肉心展現在哪邊？
若新約聖徒在世仍是「預嘗」完全的自由＝肉心，
那麼舊約聖徒、外邦聖徒，也可能「預嘗」這樣的自由/肉心。
若新約聖徒可能順從聖靈到底而嘗到真實的這個自由，
舊約聖徒也同樣「可能」。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/15/2018 11:59:58
→ pinjose: 聖經明確表示，舊約聖徒沒有 03/15 12:05
→ pinjose: 舊約聖徒沒有應許的聖靈，新約有，這是新舊二約的巨大差 03/15 12:07
但舊約聖徒有可能用信心去預嘗未來要成就的事情。
舊約聖徒在世有聖靈，記載很多，但不是長久內住。
出28:3
又要吩咐一切心中有智慧的，就是我用智慧的靈所充滿的，給亞倫做衣服，使他
分別為聖，可以給我供祭司的職分。
民27：18
耶和華對摩西說：「嫩的兒子約書亞是心中有聖靈的；你將他領來，按手在他頭上，
詩51：11
不要丟棄我，使我離開你的面；不要從我收回你的聖靈。
賽63:11
那時，他們（原文是他）想起古時的日子─摩西和他百姓，說：將百姓和牧養
他全群的人從海裡領上來的在哪裡呢？將他的聖靈降在他們中間的在哪裡呢？
但4:8
末後那照我神的名，稱為伯提沙撒的但以理來到我面前，他裡頭有聖神的靈，我
將夢告訴他說：
→ sCHb68: 拿「重生先於信心」來救援「說不定這些不信主的非基督徒 03/15 12:08
→ sCHb68: 未來會是重生得救的基督徒」還滿瞎的。 03/15 12:09
→ sCHb68: 重生先於信心又不是在講時間上的先後，而是邏輯上的先後好 03/15 12:09
→ sCHb68: 嗎？ 03/15 12:09
每個人成為基督徒或得救，都有一個軌跡，
從後面看前面，才會知道哪些哪些是聖靈的工作。
故我們看到有人「行義」，那就可能是那些軌跡，也可能不是。
我無法斷言是，你也無法斷言不是。
我為他們感謝上帝，你要嗤笑他們，也是各自的自由。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/15/2018 12:23:46
→ pinjose: 你說的都不是賜給人那應許的聖靈，證明你根本混淆了 03/15 12:27
→ pinjose: 約7；39很明確指出那時「還沒有」 03/15 12:28
早就講過很多遍，
新約是永遠內住，
舊約是隨時可能收回。
但順從神的人，例如但以理，是有可能聖靈沒有離開的。
→ pinjose: 耶穌根本沒有死而復活，如何成為內住的保惠師 03/15 12:28
上帝本就超越時空。
→ pinjose: 而且，你回復sch更是搞混揀選與重生 03/15 12:29
→ pinjose: 又不是揀選就等於重生...... 03/15 12:29
按預定論，被揀選者必重生，且是先重生才可能有信。
→ pinjose: 此外，照你的理論，豈不是重生多次 03/15 12:30
→ pinjose: 聖靈臨到，重生了，走了，下次再來再重生？ 03/15 12:31
聖靈來去，跟重生，是兩個概念吧。
→ sCHb68: 一切的爭論都來自於「非重生的非基督徒行善是上帝眼中的真 03/15 12:33
→ sCHb68: 善嗎？」 03/15 12:33
→ sCHb68: th為了肯定的說「是」真的越來越扯了.. 03/15 12:33
你造謠說我認為所有世人眼中的善都是神眼中的善？
→ sCHb68: 再貼一下西敏信仰告白16.7讓th瞧瞧： 03/15 12:38
→ sCHb68: 「未重生之人所行的事，按事體的本身來說，雖然是神所吩咐 03/15 12:38
→ sCHb68: 的，對己對人都有益處，但並非出自信仰所潔凈的心，也不是 03/15 12:39
→ sCHb68: 按照正當的方法，即根據神的話所行的，沒有榮耀神的正當 03/15 12:39
→ sCHb68: 目的；所以這些行為是罪惡的，不能討神的喜悅，也不能叫人 03/15 12:39
→ sCHb68: 有從神領受恩典的資格。然而他們若忽視善行便更為有罪， 03/15 12:39
→ sCHb68: 不討神的喜悅。」 03/15 12:39
→ sCHb68: th為了這些非重生之人所行的事(雖然是好行為但在上帝眼裡 03/15 12:43
→ sCHb68: 仍然是罪惡的)而感謝上帝欸？ 03/15 12:44
→ sCHb68: 拿上帝討厭的罪惡來感謝上帝欸，傻眼貓咪。 03/15 12:44
他們若忽視「善行」，
那這些到底是不是善行呢？:p
西敏信條也不是百分百的真理，
只是信仰的見證之一罷了。
人可以有善行，但不完全；
不完全的善行，你可以說仍是sinful，
也可以說只是「不完全」，但仍是善行。
這只是語言的表達差異罷了。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/15/2018 12:52:41
→ sCHb68: 是善行仍然是罪惡啊，你是選擇性閱讀喔。 03/15 12:53
→ sCHb68: "西敏信條也不是百分百的真理"， 03/15 12:54
→ theologe: 我上面這段不就是講這件事？你厚問到很無聊的境界。 03/15 12:54
→ sCHb68: 當然啊，不過總比你th更靠近真理啦。 03/15 12:54
→ theologe: 你的老曲解阿XD 西敏信條沒有這樣講喔。 03/15 12:55
→ theologe: sCH曲解西敏信條的起點就在這裡。 03/15 12:56
→ theologe: 西敏信條明明是講唯獨聖經，你要改成聖賢比較會解聖經XD 03/15 12:56
→ theologe: 問你聖賢之間互相矛盾怎麼辦你也答不出來。 03/15 12:57
→ sCHb68: 「…這家就是永生神的教會，真理的柱石和根基。」（提前3: 03/15 12:59
→ sCHb68: 15） 03/15 12:59
→ sCHb68: th你這個單人的小小教會還想抵抗由眾教會領受而寫成的西 03/15 13:00
→ sCHb68: 敏信仰告白，真是不自量力。 03/15 13:00
→ sCHb68: 不意外。 03/15 13:09
→ sCHb68: th有三寶胡扯、刪推文、說人造謠。 03/15 13:10
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/15/2018 13:15:55
sCH又自以為自己代言眾教會了XD
你都曲解西敏信條了，你什麼都不是，你只能代表你自己。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/15/2018 13:17:20
→ jacklin2002: 好撒馬利亞人是神的愛化身，那媽祖484神的愛化身啊？ 03/15 13:18
→ jacklin2002: 一直不敢回答，就只會刪刪刪 :< 03/15 13:19
對j的回應，請見#1Qf4Mvj7。
之後j離題的厚問跟造謠，我就直接刪除或者不予理會。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/15/2018 13:27:41
→ jacklin2002: 林默娘的生平事蹟都已經被聯合國教科文組織人類非物 03/15 13:31
→ jacklin2002: 質文化遺產選入代表作名錄裏面，最好是沒有共識造謠 03/15 13:31
→ jacklin2002: 你那回答根本什麼都沒回答啊？？？ 03/15 13:32
偷換概念大全集XD
文化遺產＝善行？
聯合國＝本板共識？
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/15/2018 13:33:46
→ jacklin2002: 好笑耶，你做的善事有媽祖的1/1000嗎？ 03/15 13:34
現在的主題是？XD
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/15/2018 13:35:18
→ jacklin2002: 還是你要開始否定行善的價值囉？ 03/15 13:35
→ jacklin2002: 原來「善行」的價值也是th認定說了算 03/15 13:35
→ jacklin2002: 聯合國組織認定的善行都是屁～這樣就對啦（！？） 03/15 13:36
我仍然為你的理解力感到遺憾，
為你造謠的行為乞求上帝憐憫。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/15/2018 13:41:49
→ jacklin2002: 為啥好撒馬利亞人做好事就可以是神的化身？媽祖為啥 03/15 16:29
→ jacklin2002: 做好事就不算數？ 03/15 16:29
好撒的慈心片面反映神的形象→他的愛是上帝的愛的縮影/化身；
媽祖的文本有創作的成分，討論起來很複雜；
所以我就舉了最極端的希特勒等人，
他們裡面的神形象，也都是上帝自己的縮影。
你要造謠就給你更好的素材：
希特勒裡面的善也是神的善的縮影/化身。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/15/2018 16:41:27
→ jacklin2002: 你直接說全世界都是神的化身不是更乾脆一點？ 03/15 17:12
你要恨弟兄、造謠，享受邪情私欲的罪中之樂，
何必包裝來包裝去？
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/15/2018 17:18:38
人裡面都有神的形象；
這世界萬物都是藉著道創造的；
神造萬物都說是「好（善）」，
人被創造則是「甚好（甚善）」。
被造的善就是神自己的善的縮影，
這是基本的創造論ABC。
世界即便因著始祖（人）而墮落了，其本質仍是神美善的創造，
需要被「恢復」出來、榮上加榮、美上加美、善上加善。
這些東西有什麼好拿來當作抹黑弟兄的題材？
反正你們愛做這件事，沒有什麼難得倒你們。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/15/2018 17:26:29
推 windcanblow: jack 也不恨你吧，他對你很感興趣才會理你啊 03/15 17:23
→ windcanblow: 相比起來無視的人反而更多 03/15 17:24
→ windcanblow: 對你冷漠跟在意你所說的，你喜歡跟誰為伍呢？ 03/15 17:24
人文學本來就是很個人性的學科，
就事論事的對話當然好，
但各談各的，也沒什麼不可以。
至於浪費時間在抹黑造謠，真的不必了吧。
（不過我怎麼覺得傲嬌的放置play，反而有點溫暖？XD
相對於往死裡打的抹黑造謠--每天聽真的有點無言）
反過來說，我是對他們的光明面還有一絲絲的期待才繼續跟他們耗；
沒有愛、沒有期待，就沒有我這兩年來的自找麻煩。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/15/2018 17:28:46
推 NewCop: Sch大，如果世俗的善事在上帝眼里是惡 03/15 17:34
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/15/2018 17:38:12
→ jacklin2002: 真的，這裡的人一點都不恨th 03/15 17:35
罪中之樂就罪中之樂阿XD
→ NewCop: 是否基督徒以後看到非基督徒做善事會去禱告說："主啊，求 03/15 17:36
→ NewCop: 你讓這些人少捐錢，少做善事，少做義工" 03/15 17:36
→ NewCop: 如果世俗的善事真的是罪惡，基督徒應該要這樣禱告 03/15 17:37
→ NewCop: 但是一般基督徒不都是禱告讓他能早日認識神嗎？ 03/15 17:38
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/15/2018 17:40:32
→ NewCop: 就像我之前跟p大討論時提到的，如果完全否定非基督徒的行 03/15 17:39
→ NewCop: 善，最後會變成我們應該禱告求神讓非基督徒不要行善這種 03/15 17:40
"他們行太多善，怕他們會驕傲不信耶穌"XD
但事實上，真心誠意行善的人，必定會謙卑起來
--因為看到太多人手所無法做的事。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/15/2018 17:43:11
→ pinjose: nc,可以参考我po路德那篇 03/15 17:42
→ pinjose: 另，對神來說，「離開神」就是惡 03/15 17:42
離開神的「道」，與離開與神合宜的「關係」--愛。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/15/2018 17:45:22
→ pinjose: 而且區分，也非基督徒與否，而是發自神或是人 03/15 17:44
→ pinjose: 這就是私生子與應許兒子的差別 03/15 17:44
神的「道」跟「愛」，是有內容的，不是空洞的「入教」形式而已。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/15/2018 17:47:04
→ pinjose: 總而言之，nc你一開始焦點就放錯了，你沒看到生命樹 03/15 17:46
→ pinjose: 就會打轉在善惡樹上 03/15 17:47
→ pinjose: 另外講到禱告，你的禱告方向似乎怪怪的 03/15 17:49
→ pinjose: 你會禱告別人多做善事，少做壞事，這蠻奇怪的 03/15 17:49
[編輯說明：補充對於推文前三樓的回應；本來連回應都懶了，
但j抹黑造謠完，就想拍拍屁股走人、重複他的滑頭，實在是...]
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/15/2018 17:59:34
→ jacklin2002: 神救贖的寶血最好是啥一創二創三創，一堆胡說八道 03/15 18:00
什麼是一創二創三創？你造謠抹黑到胡說八道了。
按照你們的造謠邏輯，看不懂的術語就可以隨便玩弄、侮辱、抹黑，
那三位一體，我們那個年代的小朋友會接「六神合體」；
這樣按老魚傳給你們的造謠邏輯，
外人也可以說支持三一論的基督徒在宣揚六神合體了XD
這些荒謬、胡鬧，你們卻經年累月在這將近兩年間執行...
→ theologe: 造謠抹黑不可能出於聖靈。 03/15 18:01
→ jacklin2002: 後現代模稜兩可似是而非鐵三角神學不可能出於聖靈。 03/15 18:02
→ sCHb68: 聖俗不分的神學不可能是出於聖靈。 03/15 18:44
→ sCHb68: 原來人墮落了，本質仍是美善的.. 03/15 19:37
→ sCHb68: 不知道是在墮落個芋頭蕃薯的？ 03/15 19:37
→ sCHb68: 看來也不需要重生了，只需要th的「恢復」就好了。 03/15 19:40
恢復不就是重生嗎？XD
推 NewCop: 會嗎？我覺得在看到關於謀殺搶劫之類的新聞會禱告說希望這 03/15 22:04
→ NewCop: 種事少一點是正常現象吧？ 03/15 22:05
→ sCHb68: 正常啊，人墮落本來就是想要當好人，離開神自己決定何謂 03/15 22:49
→ sCHb68: 善惡，但這本身就是罪惡也是墮落的開端。 03/15 22:49
sCH：善墮落了變成惡，
我：墮落的善，現象是惡，本質還是善。
如果本質不是善、無法恢復，
那救贖/復和就沒有意義了，
應該全部毀滅掉，上帝重新創造另一批人才是合理的。
但上帝是不斷選擇墮落的人中間一個個的人去進行恢復、復和的工作：
從挪亞開始...
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想當好人不是惡事，
是想當背棄神（不想修復關係）的好人才是惡事。
真正的好人應該要面對及處理天人關係。
你們的思考一堆洞，這就是幹話的定義。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/16/2018 11:30:42
→ sCHb68: th持續秀他的世俗神學。 03/16 11:56
sCH持續造謠中--這才是真的世俗化。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/16/2018 12:37:27
→ sCHb68: 原來th討厭世俗化喔？這真是令人震驚的消息。 03/16 12:40
我追求世俗化的謠言，不就是老魚弄的嗎？
我哪篇文章、哪句話說世俗化是好的？
問題只在於何謂世俗化定義彼此的差異吧。
在我看來，
把信心變成形式化的律法或SOP→這是世俗化；（SOP只是手段，不能變成目的）
造謠抹黑恨弟兄不當一回事→這是世俗化；
認為自己正統而貶低慕道友及其他基督徒→這是世俗化。
耶穌跟罪人、稅吏、妓女混在一起→這是道成肉身，是神聖的；
用非基督徒聽的懂的語言來談信仰→這是道成肉身，是神聖的；
尊重每個人裡面神的形象→這是大誡命，是用神的眼光看人，是神聖的。
@w：
反過來說，我是對他們的光明面還有一絲絲的期待才繼續跟他們耗；
沒有愛、沒有期待，就沒有我這兩年來的自找麻煩。
恨弟兄的基督徒，比酸基督徒的無神論者，
更需要被「歸正」。
雖然一切都是神的工作，人是很難改變人心的。
毀損我的名譽，說實在是一回事--無論是被誤解或者我真的有問題被指出--可以不計較；
但恨弟兄的心與行為，罪就在那些人身上。
拉著正統的大旗，就可以隨意貶低人
--無論對非基督徒或基督徒--這就是實質的恨人、恨弟兄，
這是板上這幾位「少數人」，讓我最無法理解與接受的部分。
這件事我要表達的，其實一直停在#1NRiZPZu。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/16/2018 17:14:07
→ sCHb68: 耶穌跟罪人、稅吏、妓女混在一起是入世但不屬世， 03/16 16:24
→ sCHb68: 跟你th入世卻屬世是不一樣的，請不要混為一談。 03/16 16:25
跟世人一樣玩抹黑造謠、用地位來衡量人（基督徒身份或者自以為正統都拿來自誇），
這的確是「屬世」。
耶穌卻說願為首（聖徒）的要服事人（非基督徒），而不是貶低輕蔑他。
→ jacklin2002: 『二創』就你自己說的啊？？？ 03/16 16:46
→ jacklin2002: 反正你講過的話從來沒在承認的，習慣啦。 03/16 16:46
那一創跟三創是什麼？？
我二創的定義又跟你有一樣嗎？
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/16/2018 17:18:00
→ pinjose: 聖俗分清楚，不叫貶低，不用每次都在那帶風向 03/16 17:50
→ pinjose: 屬靈，屬肉，新造，舊造，聖經都是分的清清楚楚 03/16 17:50
→ sCHb68: 對th而言，可能聖俗不分才是在服事人吧。 03/16 17:53
→ jacklin2002: 對th而言，定義 = 高速過彎 + 輪轉位移 + 噁心百變 03/16 18:10
「87」表示..
「退出基信板」表示..
「一創」、「三創」表示..
j把自己的高速過彎 + 輪轉位移 + 噁心百變，栽贓給別人，
這就叫造謠、世俗化、屬肉體、扯、賴、模稜兩可、髮夾彎。
→ sCHb68: 不意外，扯、賴、模稜兩可、髮夾彎。 03/16 18:21
造謠抹黑跟恨弟兄的確是黑白分明、確定的世俗化、屬肉體，
不過你們似乎不願意區分清楚。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/16/2018 19:29:29
→ sCHb68: 有種造謠叫做「說別人造謠抹黑」。 03/16 19:36
→ sCHb68: 從你超譯、亂曲解康來昌那篇文章的時候， 03/16 19:40
→ sCHb68: 大家都知道你世俗化的程度了，何來的造謠抹黑？ 03/16 19:40
sCH的恨意到底有多深呢，讓我們繼續看下去～
j等人把我正的話講成反的，我不會算到你頭上，
但你之後只要再一次扭曲我的話，
把不是我的觀點造謠成我的觀點，
麻煩你記住你講的「何來的造謠抹黑？」
希望你不會學j滑頭，也不要玩失憶，
你既然宣稱自己沒有造謠抹黑，
你講的話要負責的對象不是我或任一個人，而是神跟你自己。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/16/2018 21:34:17
→ sCHb68: 點出你世俗化神學的不對就代表有恨意？真奇怪欸。 03/17 00:58
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/17/2018 09:44:45
→ jacklin2002: 雙重標準第N→∞例。 03/17 10:45
砍掉我的上下文，隨便拿我一句話、一個詞，斷章取義、望文生義，
這就叫造謠抹黑。
j行之有年。
律法師的厚問是在於「誰是鄰舍」，
正如sCH的厚問是「誰是神的子民」、「誰是聖的」，
但耶穌卻是說，那位愛鄰舍的好撒，就是神的子民、就是聖的。
這個思路是反過來的：
不是你的地位是聖的，所以你所行是聖；
而是你所行是聖的，所以你的地位成為聖。
好撒的所行指向了神的完全，是一種信心的表現；
因為他是愛仇敵。
愛仇敵是無法算計的。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/17/2018 10:52:50
→ jacklin2002: 對啦！別人用87都是抹黑，th用87就是愛仇敵。 03/17 10:54
→ theologe: 87是你用的吧XD 03/17 10:58
自以為有了神聖地位而囂張，卻反而是失去信心的表現。
信心不是你說有就有的，那是神賜的。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/17/2018 10:59:45
律法師自以為懂律法，
信從廉價福音者自以為懂信心。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/17/2018 11:00:52
→ jacklin2002: th用87來展現他的愛仇敵，果然是宇宙霹靂重價福音 03/17 11:01
→ theologe: 跳針，然後抹黑；87是你講的竟然賴到我這邊？XD 03/17 11:03
sCH跟律法師有87分像，
th真是87，
這兩個87有一樣嗎？XD
你一直玩偷換概念，不煩嗎？
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/17/2018 11:08:33
→ jacklin2002: ↑這就是你兩樣砝碼、雙重標準的鐵證。 03/17 11:11
「87分『像』」的梗是從87%來的，又是從90%來的：
https://goo.gl/4eBhHT
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/17/2018 11:18:48
另參
https://goo.gl/RZxJKW
「9487」玩白癡跟霸氣的雙關，剛好變成j滑頭的工具；
「87分，不能再高了」，跟白癡諧音還是有關係，並且意思就是跟100分標準天差地別；
但「87分像」，雖然跟白癡梗有結合，但本來是無關的，
就是90%，或者「那就是排骨酥湯阿幹」中的梗。
按我的文意，就是「那就是排骨酥湯阿幹」的梗，
這是很明確的。
「87分像」就是說跟100分標準幾乎沒有差別。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/17/2018 11:28:45
→ sCHb68: 雙重標準並合理化自己的用詞，不意外。 03/17 13:33
→ theologe: sCH，說好的不造謠呢？XD 03/17 13:45
→ neohippie: 87愛仇敵! XD XD XD 無賴到這種程度 03/17 21:28
→ theologe: neo就是標準狀況外，然後被謠言帶著走的例子。 03/17 22:40
→ sCHb68: 只要任何對th不利的批判都是造謠。 03/17 23:53
sCH又無根據造謠了。
你們無論斷章取義、把正的講成反的，或是各種無中生有的論斷與標籤，
板上證據滿滿是。
推 NewCop: 我覺得討論這個問題應該至少先把所謂的善行看成一個中性 03/17 23:59
→ NewCop: 的動作，就是本身能是善也能是惡，關鍵在出發點 03/17 23:59
推 NewCop: 真正的惡行很難出於上帝，就像我們不可能出於上帝而姦淫 03/18 00:02
→ NewCop: 偷盜 03/18 00:02
※ 編輯: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 00:05:19
→ NewCop: 如果一件事真的是惡，就算讓基督徒來做也是惡 03/18 00:04
善行真正的問題是，他本身無法解決人與上帝關係的破裂問題。
也就是說，善行本身無法使人與上帝復和而得救。
但不能反過來說善行都是無用的，
或者說非基督徒有做善行或沒做善行都沒差，反正都不得救。
這樣子都是把生命、把人生、把上帝創造的美意通通抹成很廉價很平面的東西。
※ 編輯: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 00:08:03
人不得救是因為罪，
所以關鍵問題是：罪是什麼？
Awon-Pesha-Hata的解讀就是重要的。
※ 編輯: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 00:09:49
人的行善可能解決部份Awon的問題、部份Pesha的問題，
但仍無法完全（Hata）；
但就算只是解決了部份的問題，本就應該要感謝神，
然後祈求神讓這個人能夠在基督裡解決他生命的關鍵問題。
行善是應該的、沒有什麼好譴責，
但若停在這邊而自滿則是需要被提醒、需要福音的照亮。
※ 編輯: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 00:13:46