推 johnten: 武技應該不等於內力12/14 08:23
→ xbit: 內功不等於內力..你要說內功那小龍女有0.9-0.7五絕合理..但12/14 08:29
→ xbit: 你說的是內力...四人心中均已瞭然，小龍女吃虧在內力不強，12/14 08:29
→ xbit: 先不提內文有這句..小龍女內力真的沒比蒙古三傑高到那(起碼12/14 08:31
→ xbit: 跟法王比搶牛肉的那個就不會書小龍女)12/14 08:32
小龍女的內力滿難評斷的 三版可判斷真實武功大於三傑，但可能內力沒那麼高？
如果內力0.33甚至更低的話那單人玉女素心劍加成真的很大
→ xbit: 而且內力有五絕0.9 那還會被郭靖丟出丈餘12/14 08:35
推 KaoBi24: 斗轉 我覺得大概就少林絕技等級12/14 08:47
→ KaoBi24: 不然慕容博去沉迷偷學少林絕技 就不太合理了12/14 08:49
→ xbit: 斗轉應該贏過72絕技..12/14 08:49
→ KaoBi24: 斗轉贏過72絕技 那為什麼不專心把斗轉練到頂12/14 08:50
→ KaoBi24: 像已經會降龍十八掌的 跑去偷學全真掌法 還練到內傷12/14 08:52
→ xbit: 功用不同.反擊技跟主動技的差別.慕容博又貪想融合72絕技12/14 08:53
→ cosine655006: 裘千仞到底哪裡說過不如五絕了....12/14 10:56
→ baigyatsh: 射鵰不如老頑童 但也跟洪七公差不多12/14 11:02
→ baigyatsh: 神鵰大概略遜五絕一點12/14 11:03
裘的話我有考慮放到0.9級，畢竟打久會輸一般五絕級
推 ChangJimmy: 裘千仞是實戰表現吧 次五絕級的郭靖可以跟他打的有12/14 11:08
→ ChangJimmy: 來有往 那時的郭靖遇到歐陽鋒就是被輾壓的分12/14 11:09
→ ChangJimmy: 修正一下 射鵰中期的郭靖 射鵰末的郭靖又強一截了12/14 11:09
推 bluemei: 我想問原PO到底只討論內力高低還是要加上武功 不然你一下12/14 12:05
→ bluemei: 子只看內力如游坦之和覺遠一下又加上實戰如小龍女12/14 12:06
以內力為基準 但有武技因素的會打*說明
裡面和實戰不符的只有高內力卻沒什麼武技的游和覺遠,其他人就是實戰的分級
基本上內力和實戰關聯性滿大的，而像上面講的有高出自己內力級別武技能讓人發揮出高於
我認為一個人的實戰能力取決於：內力、武技、經驗、身體因素這幾個項目,而內力是影響?
→ s891234: 所以說那個三傑、公孫止、裘千尺呢？12/14 13:20
手機編輯好像讓有些行消失了Orz 之後用電腦改 三渡三傑公孫止都是排在0.33級
推 beartsubaki: 所以你這個想要排內力還是戰鬥力呢 戰鬥輸出看實戰+12/14 13:28
→ beartsubaki: 旁白 不過這個就沒有0.X的概念了 畢竟金庸世界跨一級12/14 13:29
→ beartsubaki: 可能就會被當成球玩12/14 13:29
以內力為基準分級加入實戰因素，表上是實戰等級，除了游和覺遠
感覺這樣分果然讓人會較看不懂，但目前沒想到其他分法
五絕級打0.33含以下的幾乎都可以當球打
但到0.5時就不太可能了，0.5級的會讓五絕級覺得：還不錯喔。
可參考蕭峰vs玄慈
推 XIUXIAN: 我覺得實戰郭靖和張三丰比五絕級強一些啦。12/14 14:00
我也這樣覺得XD 但只是理論上認為但沒有實際戰績可以佐證 所以就沒這樣放了
推 gn00647797: 3版有新增一段慕容博覺得斗轉有為人作嫁的意思，12/14 14:10
→ gn00647797: 他覺得不吉利所以才去學72絕技，斗轉應該比72級技猛12/14 14:11
推 shihpoyen: 原PO可以用不同符號表示內力強於實戰或相反12/14 14:44
→ vajra0001: 風老有這麼高嗎?12/14 16:22
→ vajra0001: 方證有比任我行高一等嗎? 高一等是武功必勝的程度也12/14 16:23
個人認為方證可以在幾百招後擊敗任 而且任有隱疾發揮不穩定 跟裘差不多 我會把裘調到0.9的程度 大概就是差五絕一點 但差沒很多
→ vajra0001: 游坦之比天山三老高?12/14 16:24
光論內力而言 我認為天龍中三老=四絕 童姥跟蕭峰差不多 游內力跟吸鳩之前的段差不多(初版設定) 那時段略勝蕭 游在跟慕容聯手時也是靠內力才能扛住蕭峰掌力
→ vajra0001: 小龍女的內力跟楊過差十分之一?12/14 16:24
沒 上面有說到小龍女靠武技才排到那位置 小龍女的內力實在有點難估… 我自己覺得有三傑以上程度
→ vajra0001: 慕容復跟段延慶同等?12/14 16:26
這邊有點改版遺毒 我自己是這樣解釋：慕容復靠斗轉能跟0.25級等級的打 但遇到相性較差的武技就無法發揮那層級的實力，慕的實際功力在0.2級
→ vajra0001: 這個排法理面蠻多討論空間的12/14 16:26
推 vs98and99: 覺得笑傲沒有五絕 除了獨孤不敗規格外 12/14 16:53
推 vs98and99: 求 12/14 16:55
推 bluemei: 我覺得令狐沖4.0有 3.0還不到 破掌破氣太弱吸星又會發作 12/14 18:09
4.0和3.0是？
手機編輯後有些亂掉，請見諒
推 vajra0001: 謝謝分享看法 12/14 22:12
推 Riemann: 怎麼沒有玄冥二老 楊頂天? 12/14 22:29
漏掉 已補上
→ sck921: 只有我一個人看到游桓之嗎？ 12/14 22:57
已修正
推 Asty: 我好像沒看到東方不敗？ 12/15 06:07
→ jadefly: 關於版上一直在講三渡的內力量等同小張這件事 原文是否 12/15 07:40
→ jadefly: 有提到雙方繼續僵持下去會同時耗盡？ 雙方在那種狀況僵 12/15 07:40
→ jadefly: 持不下 代表的是內力的“輸出功率”相同 如果雙方真的同 12/15 07:40
→ jadefly: 時耗盡了才能代表總量相同吧？ 就像兩台馬力相同的車子 12/15 07:40
→ jadefly: 油門踩到底最後誰會先把油耗盡並不知道 像西毒北丐那樣 12/15 07:40
→ jadefly: 的狀況 才能推論雙方輸出功率和總量都相同吧？ 12/15 07:40
→ baigyatsh: 拼到幾個小時後死一樣會算同級啊 最多就差個0.1 郭靖 12/15 08:32
→ baigyatsh: 法王千招後分勝負也算同級啊 12/15 08:32
推 jadefly: 這樣說好了 如果拼了幾小時後一方耗盡了 另一方還有餘裕 12/15 08:51
→ jadefly: 可以用同樣的功率再拼幾小時 這樣就不能算作同級了吧？ 12/15 08:51
→ xbit: 原po沒清楚定義所以我以自己觀點來答.同馬力的車比馬力就是 12/15 08:59
→ xbit: 同級..沒人看跑多久或是油勝多少 12/15 09:00
推 jadefly: 馬力是輸出功率 油量才是真正的內力總量吧 以小張和三渡 12/15 09:04
→ jadefly: 的例子就是馬力相同但是油量不知道 有可能一方只有10公 12/15 09:04
→ jadefly: 升另一方卻有60公升 而西毒北丐的情形才真的是馬力和油 12/15 09:04
→ jadefly: 量都相同 12/15 09:04
→ jadefly: 拿車子來舉例只是借用馬力和油量的概念而已 我們看車子 12/15 09:08
→ jadefly: 的性能時重視馬力遠多於重視油量是因為同一量車的油量本 12/15 09:08
→ jadefly: 來就會有很大的高低變化 就算耗盡了也可以馬上加滿 但是 12/15 09:08
→ jadefly: 一個武學高手不會時常有這樣大的波動啊 12/15 09:08
→ baigyatsh: 決鬥的兩邊都說勝不了對方 有什麼不同級嗎 誰有餘裕 12/15 09:11
→ baigyatsh: 就沒有任何人有餘裕啊 12/15 09:11
→ jadefly: 內力總量 不論是練來的 吸來的 吃藥撐起來的 都是要努力 12/15 09:11
→ jadefly: 累積才有 不像車子完全就是看加了多少油 12/15 09:11
→ jadefly: 您手上可有原文？ 說的到底是幾個時程分不出勝負 還是拼 12/15 09:13
→ jadefly: 下去會像西毒北丐那樣同時耗盡？ 12/15 09:13
→ jadefly: 時辰 12/15 09:14
→ baigyatsh: 你可以自己找 小張心裡覺得自己會輸 兩邊收手三僧說我 12/15 09:15
→ baigyatsh: 們勝不了你 12/15 09:15
→ baigyatsh: 你找個原文找有餘裕的出來再來討論你心目中的不同級好 12/15 09:15
→ baigyatsh: 嗎 12/15 09:15
→ jadefly: 如果拼個ㄧ天不分勝負 但是再多拼一天一方掛了一方還有 12/15 09:17
→ jadefly: 餘力 就不能說雙方同級了吧 只是小張和三渡雙方都不想繼 12/15 09:17
→ jadefly: 續拼第二天 12/15 09:17
→ xbit: 所以250馬力不等於250馬力 呵... 12/15 09:21
→ xbit: 你當是跑少林馬拉松嗎 12/15 09:21
→ jadefly: 就只是輸出功率不等同總量的概念而已 沒那麽難好嗎 12/15 09:21
→ baigyatsh: 照你這樣說 沒完沒了 華山論劍也不算 你拼七天不分勝 12/15 09:22
→ baigyatsh: 負怎麽不拼第八天 拼一年兩年 12/15 09:22
→ baigyatsh: 總量不同你就講不出哪裡不同啊 兩邊都沒認為不同了 12/15 09:22
→ jadefly: 同樣馬力 一量車載10公升油 一量載60公升 兩量能跑多久 12/15 09:23
→ jadefly: 絕對不同 但如果您覺得內力強度不需考慮續航力那又是另 12/15 09:23
→ jadefly: 一回事了 12/15 09:23
→ jadefly: 華山論劍不是這種直接比內力的狀態 各方想必也無意拼到 12/15 09:34
→ jadefly: 沒油 如果同樣用車當例子 也許就是比了零到一百 比了單 12/15 09:34
→ jadefly: 圈最快速度 比了跑完整場 比了用各種不同輪胎的情況 比 12/15 09:34
→ jadefly: 了各種不同場地都還分不出勝負的概念 12/15 09:34
→ baigyatsh: 想必勒 你的原文還沒出現耶 12/15 09:38
→ jadefly: 不過他們應該沒有比從全滿跑到沒油可以跑多久 很多年後 12/15 09:42
→ jadefly: 西毒北丐才自己比了一次依然不分勝負 12/15 09:42
→ jadefly: 就只是說輸出力和續航力是不同指標 三渡和小張的例子過 12/15 09:45
→ jadefly: 份少了對於續航力的考慮 但您若真心覺得續航力不是內力 12/15 09:45
→ jadefly: 強弱的指標那就這樣吧 12/15 09:45
→ jadefly: 若原文能證明本人說得沒道理 晚點就會有高手提出了 您不 12/15 09:47
→ jadefly: 必擔心這個XD 12/15 09:47
→ baigyatsh: 你就在亂槓而已 書中就沒有他們續航力不同的說法 如果 12/15 09:51
→ baigyatsh: 有你早就拿出來了對吧 繼續槓 12/15 09:51
有關三渡和小張，還有空見陽頂天，可參考l版主的這篇文
Re: [討教] 感覺空見就已經比三渡還強了
https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1527586444.A.EDA.html
推 johnten: 我就想問誰打架只比內力,華山論劍沒有 蕭峰一打三沒有 12/15 10:08
→ johnten: 東方不敗一挑四也沒有,我印像中只有石破天在俠客島戰龍木 12/15 10:09
上面有提到，我認為實戰因素大致包括內力、武技、經驗、身體因素
→ jadefly: 狗哥戰龍木也是有招式的層面 真正雙方完全只有比拼內力 12/15 10:28
→ jadefly: 的 西毒北丐那次是一個 小張三渡是另一個 前者就是一路 12/15 10:28
→ jadefly: 拼到把油用完 後者拼到中途雙方都不想拼到沒油掛掉 但是 12/15 10:28
→ jadefly: 真的拼下去是雙方都見底還是會有一方明顯先乾？ 12/15 10:28
推 jadefly: 上面L版主的文有整理出來了 拼下去有可能三渡先乾 就是 12/15 10:38
→ jadefly: 輸出功率相當但是續航力有差了 而且小張的續航力也不全 12/15 10:38
→ jadefly: 是年輕力壯 是真的有把技能點數用在這裡 12/15 10:38
並沒有喔，小張九陽有可能先乾
原文：
他越鬥越是心驚，只覺身周氣流在三條黑索和三股掌風激蕩之下，竟似漸漸凝聚成膠一般。他自習成
武功以來，從未遇到過如此高強的對手。三僧不但招數精巧，內勁更雄厚無比。張無忌初時七成守禦
，尚有三成攻勢，鬥到二百余招時，漸感體內真氣不純，唯有只守不攻，以圖自保。
他的九陽神功本來用之不盡，愈使愈強，但這時每一招均須耗費極大內力，竟然漸感後勁不繼，這又
是他自練成神功以來從未經歷。更拆數十招，尋思：“再鬥下去只有徒自送命。
遇到三渡加起來同等級內力的，還是有可能會用盡
推 barry630621: 光看內力不準啦 五絕也分戰場 實戰郭靖 血戰蕭峰 生 12/15 10:58
→ barry630621: 死戰楊過 12/15 10:58
同一級之間有勝負，但分道不同級就是勝負比較明顯的，而且生死戰楊過我個人較不認同
對國師那戰主要是國師應變能力太差，可參考l版主文
Re: [討教] 楊過怎麼還不變超級賽亞人？
https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1662048438.A.2D7.html
推 jadefly: 但是原文也提到“實可再拼一兩個時辰，以待對手氣衰力竭 12/15 12:09
→ jadefly: ” 從這句來看卻是三渡會先乾了 無論如何至少可以說明拼 12/15 12:09
→ jadefly: 下去雙方不見得像西毒北丐同時乾掉吧 12/15 12:09
推 bluemei: J大你為什麼那麼堅持要'完全平手'才同級 12/15 12:27
→ baigyatsh: 實可再拼一兩個時程是指張無忌一對二的狀況不是一對三 12/15 12:37
→ baigyatsh: 的狀況 12/15 12:37
→ baigyatsh: 從這句話只能看出二渡會先乾 12/15 12:37
→ baigyatsh: 二渡本來就跟張無忌不同級 12/15 12:38
→ baigyatsh: 應該是比內力 小張可能先乾 也可能平手 比打架體力三 12/15 12:43
→ baigyatsh: 渡可能先乾 所以算同級不知道哪裡有認知困難 12/15 12:43
推 vajra0001: 給樓上版友 我的想法是這樣 你能打贏一個巨石強森 12/15 14:10
→ vajra0001: 只需要1.1個巨石強森的戰鬥力 但是當你被兩個巨石強 12/15 14:10
→ vajra0001: 森圍攻 不是你有2.1個巨石強森戰鬥力就會贏 大概要3或 12/15 14:11
→ vajra0001: 4個巨石強森的戰鬥力才能贏 單純用加法可能會有問題 12/15 14:11
→ vajra0001: 所以小張=三渡的假設 也許要改成小張等於好幾個三渡 12/15 14:13
→ vajra0001: 不過說他們是同級也沒錯 只是我覺得直接除三低估了小張 12/15 14:14
→ baigyatsh: 真實世界你有兩倍巨石強森力氣跟速度 你應該能打四個 12/15 14:21
→ baigyatsh: 以上 12/15 14:21
推 shihpoyen: 我覺得反過來 打2個巨石強森可能只要1.5個巨石強森的力 12/15 14:21
→ shihpoyen: 量 12/15 14:22
推 ddavid: 真實世界兩倍力速足夠你用速度製造單挑然後用力量秒殺打十 12/15 14:54
→ ddavid: 個以上了 12/15 14:54
推 jadefly: 我沒有堅持完全平手才是同級啊 舉例來說雙方都全力輸出 12/15 14:58
→ jadefly: 一方能撐十小時 另一方十一小時 這個我會認為算是同級 12/15 14:58
→ jadefly: 但是如果另一方能撐二十小時呢？ 這種就算前十小時僵持 12/15 14:58
→ jadefly: 不下 也不能算是同級了吧？ 12/15 14:58
內力充沛精純相關可參考l版主這篇文
[考據] 年老力衰，實力不是隨著年紀增長越練越強
https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1532849981.A.320.html
個人認為不用太糾結於充沛持久，這點金老也沒太多著墨
推 anisakis1824: 小張和三渡拼內力這裡其實有點小問題，看某幾句會覺 12/15 15:01
→ anisakis1824: 得小張拼下去會先乾，看某幾句會覺得小張內力比較持 12/15 15:01
→ anisakis1824: 久，只是輸在無法保持情緒穩定 12/15 15:01
推 bluemei: J大 小張和三渡比內力原文都寫拼到騎虎難下了 這樣還不能 12/15 17:48
→ bluemei: 算同等級你也太嚴格了吧 12/15 17:49
→ xbit: 他那種馬拉松式比法全金書只有周伯通跟裘比輕功才有過,其他 12/15 17:52
→ xbit: 的了不起比3時程就結束了 12/15 17:53
推 tim1112: 老鐵掌沒九陰打龍象法王都撐一天一夜了，他絕對有0.9五 12/15 19:28
→ tim1112: 絕。 12/15 19:28
※ 編輯: lngygy123 (36.225.203.220 臺灣), 12/15/2022 19:36:54
推 littlecatowo: 話說一開始看倚天覺得楊逍很強…結果實際上只是絕 12/15 21:06
→ littlecatowo: 頂高手的1/6實力而已 12/15 21:06
推 hau7341: 任我行應該要再往下...方證打他時其實不吃力...他還能慢 12/18 09:32
→ hau7341: 慢的加力去壓倒任我行...如果差距不大不可能這樣玩... 12/18 09:32
→ hau7341: 心知再斗下去，對方深厚的內力發將出來，自己勢須處于下 12/18 09:39
→ hau7341: 風 12/18 09:39
→ hau7341: 跟著右掌擊將過來。任我行又出右掌與之相交。兩人身子一 12/18 09:40
→ hau7341: 晃，任我行但覺全身氣血都是晃了一晃 12/18 09:40
→ gn00647797: 這邊我的看法是任我行的武技內力都跟方證不相上下 12/18 19:36
→ gn00647797: 只是任輸在方證的特殊能力而輸 12/18 19:37
→ gn00647797: 前面打了數百招，雙方不分上下，武技2個算同等級 12/18 19:37
→ gn00647797: 後來拼掌時，大家一定要去看前後文，第一掌雙方不分 12/18 19:38
→ gn00647797: 上下平手，旦第2掌要注意前面有寫方證用特殊能力封住 12/18 19:38
→ gn00647797: 任的用手內力了，所以這次拼掌任才輸的，而非內力不如 12/18 19:39
→ gn00647797: 右。 方證跟任的打鬥是非常特別的，而非單純武技內力 12/18 19:40
→ gn00647797: 原文是左掌對左掌 雙方不分上下。右掌要看前面，有提 12/18 19:50
→ gn00647797: 右掌被封內力了，所以拼右掌時落下風 12/18 19:51
推 weibld: 笑傲除了東方不敗以外，其他人顯然武功差五絕很遠！ 12/22 21:09