推 Bokolo: 真der辛苦，好文推推推 09/30 15:28
※ 引述《xxyxx (123)》之銘言：
: ※ 引述《yudaka (〥 會須一飲三百杯)》之銘言：
: : https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1442941385.A.4A2.html
: 我這篇文章是這個時間出現的：Wed Sep 23 01:03:03 2015
: : http://goo.gl/EEeP4m
: : 貴國只準備675億搞這些。
: : 神切割？
: 但本系列文第一個出現這個數字的文章，是這篇：
: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1442885594.A.548.html
: 時間是這樣：Tue Sep 22 09:33:05 2015
蛤？我這篇列了一大串數字
低放最終處置 376
電廠除役 675
高放中期貯存 1382（這個看錯了）
廢棄物運輸 238
總計 2671 億 NTD（好這是錯的）
這一串就是要描述，如果用美國標準來看
台灣要算進除役的經費不只是 675 億
結果你只拿裡面一項來說、是我先提除役只有 675 億經費的喔 @@
好啦、我說精確一點啦
最早開始說台灣除役「只有」675 億經費的是你這篇
https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1442932094.A.067.html
誰先說不打緊，總之你現在也還堅持台灣除役經費不夠對嘛
那就沒啥好爭論的阿
: 我第一篇就是直接講總基金兩三千億，
: 拆項列各項單價要證明光光除役夠的人，是你。
: 我則是一再告訴你，如果你要分項提，
: 那貴國準備拆廠的金額還是遠低於你自己的估計1320億。
.... 總共花了十幾篇，然後一句話回到原點是怎樣 @@
就說台電列的拆廠金額，根本不包括很多項目
如果你要堅持台電寫的就是全部，那就不會是我估的 1320 億
要扣掉低放最終處置、高放中間處置、廢棄物運輸
http://goo.gl/EEeP4m 你自己貼的網址
6部機組總計新台幣675億
(97年幣值，不含拆廠廢棄物最終處置及相關回饋金）
不過我還是要說、這個 FAQ 還會再改啦
675 億只是拆廠費用，完整的除役活動一定會算進用過燃料中貯
台灣現階段可能不會算低放最終處置和廢棄物運輸，沒地方送
至於這樣到底算不算「除役完成」，你自己判斷吧
但是這橫豎都跟美國的「除役完成」差很大啦
如果你要堅持台灣的見解才是王道
那結論就是美國拆電廠的經費預估表，基本上無法適用台灣
你的拆六個機組 2900 億依舊是推不出來的
: 東灌西灌灌水出來的1679億。
: 而且退一步講，我的論述是什麼？
: 從第一篇開始我的論述都很簡單，面對核電遺留下來的垃圾，
: 後端營運基金根本不夠用，所以很悲哀，國庫要出錢處理這些垃圾。
: 當你不斷的將後端營運基金的其他項目灌進核電廠除役，
: 然後自稱核電廠除役經費足夠時，那請問其他同樣要後端基金出的部分，
: 比如說使用後燃料棒處理，比如說低放，比如說蘭嶼...........
^^^^^^^^^^^^^^^^ 從頭到尾都沒有動到這筆預算，你在算啥阿
低放就包括蘭嶼阿，所以後來我直接把蘭嶼扣掉
https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1443102320.A.75A.html
經費 1390.616 還是大於需求 1320 億
: 剩下的錢不就越來越少？
: 區區兩三千億被你抽了1679億去拆核電廠，那別的部分呢？
^^^^^^ 1320 億，好好讀完別人的文章很難嗎
: 好啦，整個後端營運基金兩三千億全部給你整碗端去拆核電廠好不好？
: 那別的部分呢？叫擁核的去出？怎麼可能，還不是國庫出？
後端基金規劃的高放最終處置費用多少錢？
http://www.nbef.org.tw/index005_3.asp
1382 億，這筆錢從頭至尾我都沒有動到它
除非其他項目的錢、例如低放最終處置還是啥的，用不完可以轉到這個項目用
不然我不知道你說的經費排擠怎麼會發生？
每個項目都有獨立的預算，所以我才會跟你說
除役不會只有 675 億，因為有很多除役必定會執行的工作
他的經費屬於別的後端基金項目，例如高放中貯、低放最終處置、廢棄物運輸
這幾個項目除了除役會需要之外，其實你也很難想像它可以用在那裡
: 你自嗨的1679I包含低放最終處置376I，電廠除役675I，
: 高放中期貯存390I，廢棄物運輸238I。
: 低放最終處置算給你看過了，哪來的95％，頂多229I，
: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1443101015.A.B3E.html
https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1443102320.A.75A.html
需求以本國規費及勞工薪資來算是 1320 億
後端規劃除役相關經費，扣掉蘭嶼之後是 1390 億
要開砲麻煩先記起來別人講了什麼
: 高放中期貯存是針對燃料棒的，跟你也沒有關係，
除役可以不用做用過燃料中貯？
所以你覺得把燃料池拆光之後，燃料可以隨地亂放？
就說、1320 億是用美國的經費表算的
美國的經費有包括拆廠、低放最終處置、廢棄物運輸、用過燃料中貯
你要拿美國的經費來算台灣，就是把台灣的相關項目都算上
要不就要把美國的相關經費通通扣掉
怎麼可以說用過燃料中貯在台灣不算除役，但是美國的預算還是要帶入換算
這哪招？
: 所以很不幸，編給拆廠含拆廠後低放最終處置的就是675I+229I=904I。
: 你要凹廢棄物運輸238I可以全部歸給拆廠，那也不過1142I。
: 1142>1320？
: 而且你這樣不斷灌水給拆廠，別的事情還要不要做？
到底有啥別的事情需要的預算被灌水到除役裡面的？
蘭嶼？ → 照桶數比例扣掉了剩下 1390 億
高放最終處置？ → 從頭到尾都沒用到它的錢
高放中期貯存？ → 難道拆廠不用做高放中貯？
還有什麼？說說看嘛
: 吵後端營運基金到底夠不夠。
: 你一直跳針後端營運基金中準備給拆廠的夠用有的鳥用？
: 為了這個不停把其他項目的錢挪給拆廠有個鳥用？
https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1442842424.A.0F0.html
很簡單、你只要吞回去
那核電廠除役呢？
https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1429800418.A.601.html
隨便算算，台灣目前這六個爐要除役可能要花上九十億美金，
大概兩千九百億台幣。
這篇文章裡面的這些文字，我就沒啥意見了
從頭到尾我一直強調，隨便你要怎麼去批評高放最終處置費用
但是一碼歸一碼，除役會花多少錢、預算夠不夠，已經有被精算過了
你的 2900 億自始至終不可能存在
你可以繼續暢談核電很貴、用過燃料處理或處置很貴，我都不會有意見
但是除役要花多少錢，我建議你還是惦惦比較好
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.107.116
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1443545480.A.276.html
※ 編輯: yudaka (223.143.46.205), 09/30/2015 12:00:34