Re: [請益] 因或果?

[YuGar (深奧幽玄)]

※ 引述《hseo (  )》之銘言：
: 最近看見一些病人
: 在網路上 被人說這是果
: 也有些人被說成報應之類的
: 個人覺得
: 我們不是世尊
: 怎會曉得這是因還是果
: 也許他只是碰巧生病而已
: 結果有人就拿因果論出來反駁
: 請問我這樣想有錯嗎?

[主題] 因或果？
[結論] 見緣起即見佛法

若是談因果，婆羅門教就有談論，
但是佛於菩提樹下入甚深禪定，
覺世間一切緣起，
而緣起甚深，有如無盡鎖鏈，見不到頭也見不到尾。

談因果者，可觀緣起之「起點」，若落「無」則是斷滅論，若落「有」則是恆有論。
緣起是離此二論，此有故彼有，此無故彼無，
觀因果要導向覺悟緣起無常，才是正觀。

--
『世尊成道已．作是思惟．離欲寂靜．是最為勝．住大禪定．降諸魔道．
  於鹿野苑中．轉四諦法輪．度憍陳如等五人而證道果．
  復有比丘．所說諸疑．求佛進止．世尊教敕．一一開悟．
  合掌敬諾．而順尊敕．』
                                                佛說四十二章經(第一章)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.3.102
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1443835760.A.927.html
→ YuGar: 用「緣起」才是正確的描述，因果是無盡的尋找，是輪迴的
※ 編輯: YuGar (1.162.3.102), 10/03/2015 09:39:54
→ dreamq: 一般講的因果多是三世因果  這是太方便的說法所以問題也多
→ dreamq: 如果要講緣起的話  實際上緣起只是真正因果律的衍伸法則
→ dreamq: 真要說這些東西是講不完的 ...所以問這種問題應該先問自己
→ dreamq: 一件事  我想知道這種事情做什麼  連起心動念都不懂
→ dreamq: 沒辦法理解到那種層次的道理
→ rabbit1974: 請問緣起翻成白話是什麼意思?
→ dreamq: 有緣督到就會出代誌
→ YuGar: 緣起就是「諸行無常」現象描述，此有故彼有，此無故彼無
→ YuGar: 脫離「有」、「無」，直接描述，論師或用「空」來取而代之
推 summertrees: 「緣起」說完整就是「萬法因緣生」,翻成白話就是
→ summertrees: 一切物質精神自然現象的存在就是有條件的,"因"是主要
→ summertrees: 條件,"緣"是輔助條件.一株植物有種子的因,有陽光、
→ summertrees: 土壤 水為生長條件,一株植物就生出來了
→ summertrees: 反過來,有因無助緣,有助緣而無因,植物都生不出來
→ summertrees: 而一旦這些條件消失,植物也就消失了
→ summertrees: 萬法的現象都是像這樣不停的生滅,這就是緣起(發生)
推 cool810: 緣起有三種層次：業果緣起→觀待緣起→唯名緣起。
→ dreamq: 看看四人講四種解釋  有咩有後悔自己要問翻成白話這件事
推 cool810: 佛陀透由四聖諦 宣說緣起的內涵，苦、集是世間生死流轉的
→ cool810: 因果緣起，滅、道則是還滅生死；而透過十二緣起支的內涵
推 summertrees: 講的是一樁事情,深淺說的不同
→ cool810: 詳細開展四聖諦。
→ summertrees: 如果連緣起兩個字都不明白,講很深根本沒意義
→ cool810: 關於緣起的層次，可參閱版上發過的系列文：
→ summertrees: 小扣小鳴,大扣大鳴
推 cool810: #1LENj4O9 辨別「無分別」之差別 (1)
→ cool810: #1LEiQgQc 辨別「無分別」之差別 (2)
→ cool810: #1LF5FSyN 辨別「無分別」之差別 (3)
→ cool810: #1LFvxP59 辨別「無分別」之差別 (4)
推 cool810: 佛法所以不共其他世間外道者為緣起見，透過緣起正理的正
→ cool810: 見而說無我，然而佛教內道大小乘對於緣起無我的內涵有不
→ cool810: 同的深細層次，例如小乘部派對於因果作用的無常法安立為
→ cool810: 諦實有，透過行無常的細品無常破除補特伽羅常一自在的我
→ cool810: 執，以及透過諸法無我破除自己能獨立實質有的細品補特伽
→ cool810: 羅我執，而所安立的施設基為諦實成立的緣起，大乘唯識則
→ cool810: 以阿賴耶識緣起破除心外有境的諦實成立，對於三法印中的
→ cool810: 諸法無我，除了細品補特伽羅我執，更進一步講到唯識自宗
→ cool810: 的法我執，而所安立的施設基為更細微的阿賴耶識諦實成立
→ cool810: 般若中觀對於三法印中諸行無常、諸法無我的內涵，除了小
→ cool810: 乘部派與大乘唯識所說粗細品補特伽羅我執與能所異體的法
→ cool810: 我，更進一步對於業果的安立、四諦的緣起、菩薩六度萬行
→ cool810: 的所修所斷、真俗二諦的所詮，以究竟的緣起見了達究竟的
→ cool810: 佛果無住（不住二邊）涅槃，三法印（法印即是鑑別佛法內
→ cool810: 外道之意）次第：諸行無常→諸法無我→涅槃寂靜。
推 cool810: 其中關於業果緣起，可透由佛教內典的「六因、四緣、五果
→ cool810: 」了解認識，六因的類別：能作因、俱有因、相應因、遍行
→ cool810: 因、異熟因、同類因，四緣的分類：因緣、所緣緣、增上緣
→ cool810: 、等無間緣，五果的類別：異熟果、增上果、等流果、士用
→ cool810: 果、離繫果。佛陀未出世前，印度也有其他宗教、學說等講
→ cool810: 說三世因果，而佛法對於業果安立的所詮，內道弟子應深入
→ cool810: 佛法內典三藏學習，以免同樣名相混淆外道見產生相似法。
→ rabbit1974: 是不是說一間公司的成立就是一堆的因素集結而成，老
→ rabbit1974: 闆的父母生下他，命運的安排開了公司，員工的父母生
→ rabbit1974: 下員工，剛好在人力銀行看到剛好有缺工的那間公司，
→ rabbit1974: 緣起，性空，無我，如是我聞，巴拉巴拉，乾脆說不見
→ rabbit1974: 武陵豪傑墓，無花無酒鋤作田，在這裡排迴的幾個是智
→ rabbit1974: 者，智者不會用我慢(驕傲自大)的態度在這裡回文，是
→ rabbit1974: 吧？
推 cool810: 關於我慢，可參考版上系列文 [如來出世，若未出世，此法
→ cool810: 常住，法住法界] 中的 #1Lcx522r。
→ cool810: 以及 #1JcJV2QK [心類] 慢心所：七種慢
→ rabbit1974: 小弟我就是我慢的代表，我問這問題是想知道有多少人
→ rabbit1974: 了解這些名詞的含意。
推 cool810: 煩惱結使中的慢結使，四果阿羅漢斷除五上分結才能根斷。
推 cool810: 回到討論串標題的因、果，以佛法來說，果的成辦觀待因緣
→ cool810: 成熟，佛法修行而言，例如佛果的成辦，聞思修三慧是近取
→ cool810: 因，集資淨障是俱有緣。可參考此篇：
→ cool810: #1LP4t3HV 《釋迦佛讚》（南無本師釋迦牟尼佛）
→ rabbit1974: 修!是證明聞思的東西正不正確的方式，但實修的次第需
→ rabbit1974: 正確的引導，我不覺得這些名詞有助於修行，因為最常
→ rabbit1974: 看到的就是複製貼上經文，連結，一堆文言文，追求無
→ rabbit1974: 記，想知道玄妙未知的事，初入門的人看完這些，回到
→ rabbit1974: 現實中還是過著相同的日子，所以敢問各位前輩，聞思
→ rabbit1974: 那麼多東西，你們在生活中是如何運用這些聞思而來的
→ rabbit1974: 法?有順序嗎？有階段性嗎？感覺得到自己的蛻變嗎？
推 cool810: 聞思本身就是修，可參見此篇：
→ cool810: #1LYAp93Q 止觀禪修：「聞、思、修」次第一貫
推 cool810: 對於一個法，要俱足其——1.名相、2.性相(定義)、3.分類
→ cool810: 、4.事例等四者掌握內涵，以及透過——1.法性之理、2.作
→ cool810: 用之理、3.觀待之理、4.證成之理等四理來如理思惟觀察。
→ cool810: 這些最先需要依靠正確的聽聞，依於佛陀正法有正確的聞所
→ cool810: 生慧的，依於聞所生慧產生思所生慧的修習，依於聞所生慧
→ cool810: 、思所生慧的修習，產生修所成慧正式具相之止修、觀修。
→ cool810: 入聖者之流有四預流支：「親近善士（依於佛法經教具格之
→ cool810: 善知識）、聽聞正法（聞所生慧）、內正思惟／如理作意（
→ cool810: 思所生慧、法隨法行／法次法向（聞思修三慧次第一貫）」
→ cool810: 彌勒瑜伽師地論亦說皈依有四正行：「一、親近善士，二、
→ cool810: 聽聞正法，三、如理作意，四、法隨法行。若有成就此四正
→ cool810: 行，乃名皈依。」有如是因果次第。
推 cool810: 所謂的明心見性，是明白見到自心與有情都有成佛的佛性，
→ cool810: 發菩提心為利有情願成佛而入大乘道，悟後起修，由大乘資
→ cool810: 位、加行位、見道位、修道位漸次增上，究竟圓滿佛果一切
→ cool810: 相智之法、報、化三身，俱足圓滿的三明六通、善逝世間解
→ cool810: 而對於所調伏眾無倒開示四聖諦（諦為真理之意）之法要。
→ cool810: 明心見性發菩提心為利有情願成佛，圓滿佛果斷除無明我執
→ cool810: 顛倒見之煩惱障與無明二顯之所知障，菩薩行者以斷除所知
→ cool810: 障為主，發菩提心斷除所知障連帶的也能斷除煩惱障，不論
→ cool810: 斷除煩惱障或所知障二障隨一，需要有無我空慧之根本定智
→ cool810: 而無我空慧根本定智之證得，需要有佛陀正法內涵之聞思修
→ cool810: 菩薩聖者的空慧觀智，包含了三十七道品現證四聖諦的體性
→ rabbit1974: 聞思即是修，這恐怕是。。。。。您從聞思起始至今，
→ rabbit1974: 三毒斷了嗎？滅道締在聞思中進行?
推 cool810: 無論是外因果或內因果，都是如是因如是果，有如理思惟觀
→ cool810: 察抉擇無錯謬之智慧分與福德分，才有解脫乃至佛果的成辦
→ cool810: 聞思也是修的體性、也是修的一分，貪嗔癡三毒煩惱的根源
→ cool810: 為無明我執顛倒見，透由無明我執顛倒見之不正思惟產生貪
→ cool810: 嗔等煩惱其及種子，聖者依於現證無我空慧根斷遍計我執煩
→ cool810: 惱其及種子的力量，才能夠斷除貪嗔等俱生我執煩惱及其種
→ cool810: 子。聖者根斷煩惱是透由緣無我空慧止觀雙運之瑜伽現量，
→ cool810: 斷（現量）煩惱是聖者才能斷，再這之前需要有破（比量）
→ cool810: 煩惱無明我執顛倒見的智慧，比量的證得依於聞所生慧與思
→ cool810: 所生慧，例如聞思出離心的法類、大悲心的法類、菩提心的
→ cool810: 法類等，資糧道時能夠緣於菩提心等法類的比量（依於聞思
→ cool810: 二慧）產生修所成慧的止觀雙運，而對於聞思無我空慧的比
→ cool810: 量產生正式具相之止觀雙運時，由資糧道上品轉入加行道煖
→ cool810: 位，透由緣無我空慧之比量（依於聞思二慧）止觀雙運三摩
→ cool810: 地為增上緣，在加行道世第一法最後續流入聖者見道的現量
→ cool810: 對於聞思修三慧的體性與次第，許多人有與你一樣的錯解，
→ cool810: 可參考版上發過的相關文章：
→ cool810: #1K8ayXPx 覺燈日光：聞、思、修，之間的關係
→ cool810: #1LZCu5YP 「止」、「觀」自性—「觀」的自性 (3)
→ cool810: 滅諦涅槃是無為法不是緣生法，但必須觀待道諦的修道，俱
→ cool810: 足修道的因緣，而修道的因緣依於聞思修三慧。
→ cool810: 最初的滅諦在見道位證得，見道位以無我空慧之瑜伽現量現
→ cool810: 觀四聖諦，現觀四聖諦之八忍八智獲得見道解脫道八個滅諦
→ cool810: 底下一篇內文有提到不會成為近取因產生果的事例：
→ cool810: #1M3rwFFj 異熟五蘊身心(異熟果)之近取因與俱有緣 p9~10
→ rabbit1974: 這些東西是出家眾閉門聞思修證，還是實際在生活中去
→ rabbit1974: 運用的呢？其實你很像是一個專門科別的博士，依這些
→ rabbit1974: 法，你目前到達了一個什麼樣的境界呢？若你是一個在
→ rabbit1974: 家居士，現在的你跟以前的你有什麼不同?除了用聞思的
→ rabbit1974: 方式，實際上你付諸了什麼？真的很不好意思，我覺得
→ rabbit1974: 你像在背操作手冊，這資訊時代，阿含經到處找得到，
→ rabbit1974: 我只想知道，你的苦息了嗎？
推 cool810: 以我們的研討班為例，除了帶課的是法師，同修們都是在家
推 happytiger: 何必在乎別人苦熄了沒有
→ cool810: 眾，佛法不離世間法，上課研討的內容也都有與生活實例作
→ cool810: 結合。
→ rabbit1974: 船的位置有地圖，操作方式有記載，坐在原地想是到不
→ rabbit1974: 了彼岸的。
→ dreamq: 為什麼要這麼在乎別人呢？ 難道是上輩子的因緣嗎？ (挖鼻
推 cool810: 比如現在見到螢幕上的文字色法等，依於眼根識見到文字色
→ cool810: 處的形狀顏色，透由根現量傳達到第六意識的認知過程，當
→ rabbit1974: 所以實際生活中，你可以舉出一個你運用佛法在生活中
→ rabbit1974: 實行並且得到實際效果的例子嗎？
→ cool810: 下即可如理思惟觀察十二緣起的流轉而作實修。
推 cool810: 修學佛法建立正知見很重要，才不會盲修瞎鍊，對於佛陀正
→ cool810: 法聞思的內涵，當下就可拿來用，而不是聞思和修相分離。
→ rabbit1974: 這是指眼睛看到人事物時透過神經傳導至腦部，本來由
→ rabbit1974: 習氣去反應，但以足夠的定力，心，如如不動，思維不
→ rabbit1974: 可意境所挑起的貪與瞋心，並覺知，以各法門當下止息
→ rabbit1974: ，不留一絲一毫於心。不好意思我不是來找麻煩的，謝
→ rabbit1974: 謝你的分享。
推 cool810: 境來不迎、境去不送，外道也有以此修習四禪八定的不動業
推 cool810: 關於上面所講的認知過程，可參考此篇：
→ cool810: #1JxsYrXx 心識的認知過程（以瓶子為例）
推 cool810: 版上有在進行止、觀系列文，你可多研閱思惟先建立正知見
推 ykkdc: 莊嚴經論云：此依先聞，如理作意起，修正作意，真實義境起
→ ykkdc: 。先從他聞而發定解，再自以聖教正理如理思惟所聞，而得決
→ ykkdc: 定。由聞思決定，遠離疑惑（還不夠），數數串習是名為修。
→ ykkdc: 串習聞思二慧所決定義，雖非修成（慧），許是修，有何相違
→ ykkdc: ？
推 ykkdc: 惑業苦，苦由惑.業生，不了解煩惱，那來的除苦？息苦？斷苦
→ ykkdc: ？
推 ykkdc: 說的好，何必在乎別人的苦息了沒？聽聞佛法乃為決擇自身而
→ ykkdc: 聽之。如欲知面上有無黑污等垢，照鏡知已即除其垢。
→ rabbit1974: 世上沒有所謂正知見，邪見，正道，外道，好事，壞事
→ rabbit1974: ，好人，壞人，佛教，道教，基督教，我不一定是對，
→ rabbit1974: 你不一定是錯，依你們的智慧應該能理解。
→ dreamq: 有正知見  只是你還感覺不到而已  ...不要太早否定這回事
→ dreamq: 除非你不打算修  不然遲早你要面對被你否定的那些
→ YuGar: 由緣起法可知，行為會導致後續的結果，所以不種惡行，以避
→ YuGar: 惡果。若證不到無我執，則必生苦與我。所以種善避惡很重要
→ YuGar: 用簡單的比喻說明，就像已經知道「K他命」不好的毒癮患者，
→ YuGar: 若不斷除毒癮，是不能得到利益的。種善避惡也是同樣自得果
→ YuGar: 世上有八正道，其中就有「正見」、「正思惟」、「正念」
→ YuGar: 版友不可說無正知見，無正道，無邪見，無正業，此即邪見
→ YuGar: 不論大乘小乘，離八正道，即非佛教的修行之道
→ YuGar: 世界上有善行，只是無常，無常不是不存在，是因緣盡就還滅
→ YuGar: 所以說終歸於苦，苦集成大苦，要息苦只得還苦滅得道諦
→ dreamq: 是也不用提到佛教的修行之道  任何派別的正確修行觀
→ dreamq: 那怕是其他宗教  也會存在相同的正知見  只是看怎麼理解..
→ dreamq: 可是直接否定這麼一回事   根本就是在斷自己的路
→ rabbit1974: 那麼誰說的才是正知見，誰說的是邪見呢？八國聯軍是
→ rabbit1974: 好事還是壞事呢？你是對的，別人是錯的?
推 rabbit1974: 那麼誰說的才是正知見，誰說的是邪見呢？八國聯軍是
→ rabbit1974: 好事還是壞事呢？你是對的，別人是錯的?
→ dreamq: 不修行只會提那種超過自己能力範圍的問題
→ dreamq: 打從一開始你的心就是歪的  沒看最早我只回你一句話嗎？
→ dreamq: 沒有人有義務要來幫助你的心成長  所以只會哀號也沒用
→ rabbit1974: 你的不修行是指哪方面的修行呢？你具體上做了哪些修
推 rabbit1974: 你的不修行是指哪方面的修行呢？你具體上做了哪些修
推 rabbit1974: 你的不修行是指哪方面的修行呢？你具體上做了哪些修
→ rabbit1974: 你的不修行是指哪方面的修行呢？你具體上做了哪些修
推 rabbit1974: 你的不修行是指哪方面的修行呢？你具體上做了哪些修
→ rabbit1974: 你的不修行是指哪方面的修行呢？你具體上做了哪些修
推 rabbit1974: 你的不修行是指哪方面的修行呢？你具體上做了哪些修
→ rabbit1974: 行呢？
→ dreamq: 怎麼老是有人以為文字的表述沒有語氣就看不出起心動念
→ rabbit1974: 任何事都可以討論，把自己鎖死了，會落入我是人非的
→ rabbit1974: 框架中，我正人邪即分別，到這裡來不是求教就是分享
→ rabbit1974: 討論，不知為什麼其他人不說話，但你說的我也蠻好奇
→ rabbit1974: ，但我問你，你又要回答別的，這樣怎麼討論，抱歉app
→ rabbit1974: 留言常失敗，但又出現一堆重複的。
→ rabbit1974: 要說別人是不對的是邪的，表示自己知道什麼是正確的
→ rabbit1974: 。但我在這個版常遇到貼連結，講不出所以然，或罵個
→ rabbit1974: 幾句就不回應，這非良性互動，所以，你的修行是什麼
→ rabbit1974: 樣的修行呢？
→ dreamq: 你自己的發心就有問題不能怪別人不回答你
→ dreamq: 或者是怪別人回答你不想知道的部分
→ dreamq: 別人願意回答你問題還得要你有這個緣分回答才行
→ dreamq: 所以從你這一串推文的表現  你自認別人這樣跟你應對
→ dreamq: 你會回答你現在正在問別人的問題嗎？  這就是我的答案
→ dreamq: 知道自己有問題是一回事  知道別人有問題是另一回事
→ dreamq: 但是拿別人的問題或是自己的問題來逼迫他人這種心態很失敗
→ dreamq: 而且知道別人怎麼修不一定是好事...
→ rabbit1974: 因為這裡是佛版，其他人不參與那就罷了，既然是佛版
→ rabbit1974: ，你說的修行應該跟佛法的修行有關吧？別人就不說了
→ rabbit1974: ，如果你只是想替別人抱不平，那是立場問題，就算了
→ rabbit1974: ，但談到我的修行，你好像很了解我，所以我想知道自
→ rabbit1974: 己的修行方式是否有誤，那要請你分享一下你的修行方
→ rabbit1974: 式，要指正別人，本身就要能證明自己，所以請你分享
→ rabbit1974: 一下在佛理上的修行方式，或許在下有學習的機會，若
→ rabbit1974: 沒有相關修行，只是為他人抱不平，沒關係你盡量指責
→ rabbit1974: ，我任你罵，但，為什麼你在佛版裡卻不作相關討論，
→ rabbit1974: 我也好奇，底下Y大有再Re一次因果的文，我一樣有回應
→ rabbit1974: ，你可以看一下。
→ dreamq: 我什麼時候再為別人抱不平了  講白了就是你程度不夠看不懂
→ dreamq: 你第一句問句本身就有問題了  所以我寧願回一句回答
→ dreamq: 之後你所有的回應都指向你的心態有問題  這並不是我的問題
→ dreamq: 我就無聊回一下而已   倒是你現在這樣真的好嗎？
→ dreamq: 不用老是指著別人說你怎樣你怎樣  這就是最錯誤的知見
→ dreamq: 修行是修自己不是修別人   拿別人當參考走錯路更慘
→ dreamq: 如果我要害你的話  就直接講我怎麼修的  保證你會下地獄
→ rabbit1974: 我其實是覺得蠻莫名其妙的，因為一開始我就沒有理會
→ rabbit1974: 你，最後也是你要再繼續，我問人家問題並非我不懂，
→ rabbit1974: 就像學抬拳，我可以問人家到什麼段數吧？若有人說:你
→ rabbit1974: 們的姿勢都是錯的，那我可以問他，什麼樣的姿勢才是
→ rabbit1974: 正確的呢？而你，我其實只是在問你問題，你去看看我
→ rabbit1974: 對你說的話，應該沒有指著你的鼻子罵半句吧？而你給
→ rabbit1974: 我的回覆裡，指責是真的不少，換做是比較嚴格的版，
→ rabbit1974: 你應該會被警告吧…且我問你的問題你也都不答，若你
→ rabbit1974: 的修行跟佛法有關，且對我有指正的效果，那麼我還得
→ rabbit1974: 求教於你，但如果你還是沒有相關的回應，那我就不再
→ rabbit1974: 理會了。
→ dreamq: 你一開始的態度可不是這樣的  現在這樣凹回來只是找臺階下
→ dreamq: 當天底下的人都傻了喔  以前我也犯過你這種錯   算了...
→ dreamq: 反正就沒緣分  不會跟你說啥的